Эксклюзивное интервью Старшего представителя НАТО в Украине Патрика Тернера информационному агентству "Интерфакс-Украина" 

(на украинском языке)

Текст: Валерия Прощенко

 

Розкажіть про Ваші обов'язки як нового голови Представництва НАТО в Україні. Я розумію, що Ви працюєте тут лише 3 місяці, але що очікуєте досягти в найближчі місяці і які основні завдання?

Так, я тут вже три місяці. Мене призначив влітку колишній генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг. До цього у мене був довгий досвід роботи в НАТО. Я працював на трьох генеральних секретарів у 1990-х роках, потім був заступником посла Великої Британії в НАТО. Пізніше я працював у Міжнародному секретаріаті НАТО на посаді помічника генерального секретаря, очолюючи спочатку Оперативний відділ, а потім Відділ оборонної політики і планування. Я виконував цю останню роботу під час повномасштабного вторгнення в 2022 році і ще кілька місяців після нього. Тож, по-перше, я можу сказати, що дещо знаю про НАТО, а по-друге, я пристрасно люблю Україну. Я хочу, щоб Україна перемогла і була по-справжньому безпечною.

Це вперше, коли офіс НАТО в Україні очолює керівник на рівні помічника генерального секретаря. Це ознака того, наскільки серйозно НАТО ставиться до відносин з Україною і наскільки важливою НАТО вважає Україну зараз і в майбутньому. Це також зрозуміло з рішення, прийнятого новим генеральним секретарем Марком Рютте на початку жовтня, здійснити свій перший офіційний візит до України.

Ви знаєте, що НАТО в тій чи іншій формі присутня тут вже 26 років. Це були різні форми: Офіс зв'язку, Центр інформації та документації, але зараз ми є Представництвом НАТО. За цей рік присутність НАТО тут потроїлась, і ми плануємо ще більше збільшити її наступного року.

Це відповідає деяким з основних рішень Вашингтонського саміту НАТО цього літа, але також відображає рішення, прийняті до саміту. Присутність покликана представляти штаб-квартиру НАТО у всій її повноті і бути зв'язком між штаб-квартирою НАТО і Україною. Мета полягає в тому, щоб представляти весь дуже важливий порядок денний між НАТО і Україною, тому нам потрібна значна присутність.

 

Ви згадали, що наступного року ваша команда стане більшою. Скільки людей, якщо не секрет, буде тут працювати?

Зараз у нас близько 50 осіб, а наступного року додасться ще приблизно 20. Роботи дуже багато, тому нам потрібно продовжувати нарощувати нашу присутність. Це суміш українських та міжнародних колег.

 

Мушу визнати, що не всі люди в нашій країні розуміють роль змін у представництві НАТО і важливість Вашого призначення, зважаючи на те, що Україна, ймовірно, не вступить до НАТО найближчим часом. У чому полягає необхідність?

Члени НАТО не мають представництв НАТО. Представництво НАТО існує до того, як країна стає членом Альянсу, але коли ви стаєте членом Альянсу, представництва НАТО вже немає, тому що ви повністю інтегровані в НАТО.

Порядок денний, який ми мали ще до Вашингтонського саміту, був важливим. Представництво НАТО не виконує весь цей порядок денний. Є багато різних частин НАТО та української системи, які виконують порядок денний, але ми покликані бути загальними “очима” і “вухами” для штаб-квартири НАТО тут і допомагати виконувати порядок денний, а також допомагати нашим українським колегам.

Я хотів би підкреслити, що країни-члени НАТО заявили, що вони збираються надати щонайменше 40 мільярдів євро військової допомоги протягом цього року, і, схоже, що ця сума буде досягнута. Це саме по собі є досить великим порядком денним.

 

Нове командування у Вісбадені, Програма НАТО з надання допомоги і тренувань з питань безпеки для України (NSATU), є, мабуть, найбільш важливою темою. Очікується, що воно почне повноцінно функціонувати до кінця цього року. Як просувається цей процес і чи є якісь зміни в планах?

NSATU зі штаб-квартирою у Вісбадені (Німеччина) вже працює і починає перебирати на себе обов'язки механізмів, створених для надання підтримки Україні невдовзі після повномасштабного вторгнення Росії в Україну в лютому 2022 року.

Це результат вражаючих колективних зусиль, а саме швидкого розгортання інфраструктури, сил і засобів і систем зв'язку НАТО в багатьох місцях по всій Європі разом із залученням сотень військовослужбовців з країн-членів і партнерів Альянсу і країн-партнерів.

Зараз NSATU перебирає на себе функції Міжнародного координаційного центру донорів (IDCC) і очолюваної США Групи сприяння безпеці в Україні (SAG-U). Він координуватиме надання, передачу і ремонт військового обладнання, критично важливого для операцій України, а також підготовку особового складу Збройних сил України в країнах-членах Альянсу з метою підвищення їхньої ефективності. Ця діяльність буде синхронізована із зусиллями з подальшого розвитку майбутніх Збройних сил України, щоб вони могли безперешкодно діяти разом із силами Альянсу і використовувати стандарти НАТО.

 

Поясніть, будь ласка, основну мету створення Спільного Центру НАТО-Україна з аналізу, підготовки та освіти (JATEC), а також коли і як він почне працювати.

JATEC - це спільна інституція Україна-НАТО і перша в своєму роді.   Це також спільна цивільно-військова установа, яка має на меті спільну роботу над уроками, які ми отримуємо від війни на вашій землі.

Отже, це спільне засвоєння уроків і максимальне використання цих уроків для того, щоб і Україна, і НАТО були більш ефективними в розбудові того, що ми називаємо обороною і стримуванням як в НАТО, так і в Україні. І розбудовувати оперативну сумісність між НАТО і Україною. Там буде сильна українська присутність.

Я був там, у Бидгощі, минулого місяця і вважаю, що є значний прогрес у створенні JATEC. Там працюють чудові українські колеги, і протягом наступних кількох тижнів до команди приєднається ще більше українців. Це сильна команда, і вона вже працює зараз, а на наступний рік запланована амбітна програма роботи.

 

Тобто він ще не запрацював на повну потужність?

Ми очікуємо, що Центр почне працювати над поставленими завданнями протягом наступних кількох тижнів, але я рекомендую вам поспілкуватися з нашими військовими колегами для отримання більш детальної інформації.

 

Які результати зустрічі міністрів закордонних справ країн-членів Альянсу в штаб-квартирі НАТО в Брюсселі 3-4 грудня 2024 року? Перед цією конкретною зустріччю було багато спекуляцій і дискусій у ЗМІ.

По-перше, це була хороша зустріч. По-друге, це надзвичайно важливий час для України, враховуючи складну ситуацію на полі бою і ще одну важку зиму попереду. Першим посланням генерального секретаря Марка Рютте було те, що НАТО має надати максимальну підтримку Україні. Було багато індивідуальних заяв від членів Альянсу, не лише США, але й багато європейських союзників оголосили про конкретні внески на підтримку України. Отже, ключовим меседжем була необхідність максимальної підтримки України для збереження її позицій на полі бою.

В майбутньому ми хочемо, щоб Україна була в найкращій позиції, коли прийде час говорити про врегулювання і мир. Але нам потрібен справедливий мир, коли цей момент настане. І ми хочемо, щоб Україна була в якомога сильнішій позиції. Такий підхід буде незмінним, ми не збираємося від нього відходити.

Другий меседж зустрічі полягає в тому, що важливо, щоб НАТО і Україна працювали разом якомога тісніше.  Україна веде важку боротьбу, тому ми повинні екіпірувати, тренувати і забезпечувати українських солдатів усім необхідним, а Україна повинна продовжувати забезпечувати достатню кількість солдатів на лінії фронту. Це партнерство між двома сторонами.

 

Міністр закордонних справ України Андрій Сибіга під час свого останнього візиту до штаб-квартири НАТО закликав союзників терміново поставити щонайменше 20 додаткових систем протиповітряної оборони типу HAWK, NASAMS та IRIS-T для посилення енергетичної стійкості України взимку. Чи зможуть союзники по НАТО задовольнити наші потреби?

Ключовий меседж генерального секретаря під час міністерської зустрічі полягав у тому, що ми повинні поставитися до цього запиту дуже серйозно. Міністр Сибіга висловив досить конкретне прохання, і генеральний секретар попросив міністрів допомогти у виконанні цього прохання. Я думаю, що окремі члени Альянсу докладуть зусиль для виконання цього прохання.

Вже під час Вашингтонського саміту було домовлено про надання додаткових систем протиповітряної оборони. Ця допомога була надана. А зараз йдеться про додаткову допомогу саме для захисту частин енергетичної інфраструктури. Ми знаємо, що захист енергетичної інфраструктури і підтримання енергопостачання в Україні є критично важливим не лише взимку, а й в інший час. Багато членів Альянсу хочуть допомогти в цьому.

Загалом, члени Альянсу дуже підтримують Україну на її шляху вперед і прагнуть надати їй максимальну підтримку. Ми знаємо, що ми повинні продовжувати підтримувати Україну, і це наша робота.

 

І як ви вважаєте, чи можливо до кінця цього року поставити додаткові засоби протиповітряної оборони, як просила Україна, адже вже грудень?

Я не можу говорити про деталі, які саме системи будуть надані і коли. Але ми знаємо, що це нагальна потреба і нагальне прохання. Можу вас запевнити, що на зустрічі в Брюсселі багато часу було присвячено обговоренню цього запиту, і що робота над ним ведеться в терміновому порядку. І це також було в центрі уваги зустрічі, яку генеральний секретар щойно провів у Брюсселі - з президентом Зеленським і низкою лідерів країн Альянсу - в середу, 18 грудня.

Наш міністр Рустем Умєров нещодавно запропонував, щоб наступне засідання Ради Україна-НАТО на рівні міністрів оборони відбулося в Києві. Це дійсно може відбутися в Україні?

Насправді, це давнє прохання українських колег, щоб в Україні відбулося якесь засідання Ради Україна-НАТО, чи то на рівні міністрів, чи, можливо, на рівні послів.

Я не буду говорити про те, що може статися наступного року.  Я не можу прогнозувати від імені міністрів. Генеральний секретар і міністри мають вирішити між собою, чи проводитимуть вони зустріч у Києві. Генеральний секретар і міністри будуть думати про це. Але місце проведення зустрічей - це не найголовніше. Найважливішим є зміст зустрічей, і ми будемо продовжувати концентруватися на цьому.

 

Однак найбільш обговорюваною темою зараз є Сирія. Чи не вважаєте ви, що увага НАТО переключиться з України на Сирію?

Я дам дуже коротку відповідь: ні. Завжди так буває, що у світі відбувається більше ніж одна подія одночасно. Лідерам завжди доводиться думати про більш ніж одну річ одночасно. Це не є винятком. Ми не маємо наміру зміщувати фокус, увагу чи зусилля з України.

 

Українці були дуже засмучені реакцією НАТО на залучення Росією північнокорейських військ до війни проти України. Чи будуть якісь подальші дії з боку Альянсу, чи потрібні якісь додаткові докази?

Генеральний секретар дуже чітко дав зрозуміти, що розгортання північнокорейських військ в Курській області викликає глибоке занепокоєння і є значною ескалацією. Це також ознака зростаючого відчаю президента Путіна. Крім того, це ще одне порушення резолюцій Ради Безпеки ООН і небезпечне розширення російської війни.

Поглиблення військової співпраці між Росією і Північною Кореєю є загрозою як для індо-тихоокеанської, так і для євроатлантичної безпеки. Ми тісно співпрацюємо з нашими партнерами в Індо-Тихоокеанському регіоні, щоб зробити все можливе не лише для збереження безпеки в Євроатлантиці, але й в Індо-Тихоокеанському регіоні.

Загалом, цей новий розвиток подій є частиною картини співпраці Росії з Китаєм, Північною Кореєю та Іраном у її нападі на Україну. Всі ці країни сприяють нападу на Україну. Відносини стали тіснішими. Росія змушена платити цим країнам високу ціну. Путіну доводиться платити за надання ракетних технологій Північній Кореї. Це викликає велике занепокоєння. І він платить велику ціну Китаю, який є абсолютно ключовим фактором, що сприяє російській війні.

Ніщо з цього не є прийнятним, але все це чітко вказує на те, що війна, яку Росія веде проти України і яка не має жодного виправдання, - це не просто війна в Україні чи війна в Європі, а війна з глобальними наслідками. Вона ілюструє, що безпека є глобальною. Безпека в Європі та Північній Америці фундаментально пов'язана з Індо-Тихоокеанським регіоном. Я не думаю, що люди легковажно ставляться до використання північнокорейських військ проти України.

 

Чи боїться НАТО ризику, що їхня зброя чи технології потраплять до КНДР?

Члени Альянсу, які надають масштабну допомогу Україні, безумовно, думають про ці ризики, коли надають підтримку. І ці ризики не завадили наданню допомоги. Війна завжди пов'язана з ризиками, і ці ризики завжди треба ретельно оцінювати.

Дозвольте мені додати, що члени Альянсу глибоко занепокоєні зброєю і технологіями, які Росія передає КНДР.

 

Поговоримо про Збройні сили України та реформи навіть під час повномасштабної війни. Наскільки наша армія наблизилася до НАТО, і що ви робите зараз, щоб допомогти нашим солдатам наблизитися до ваших стандартів?

Я б сказав, що якщо говорити про загальну картину реформ, а не лише про Міністерство оборони та Збройні сили, то за останні 10 років Україна досягла значного прогресу. Є дуже хороший прогрес. Україна адаптувалася у величезній кількості способів.

Якщо зосередитись на Збройних силах, я думаю, що всі члени НАТО визнають, що було досягнуто значного прогресу. У доповіді, яку щойно погодили міністри закордонних справ про прогрес у виконанні адаптованої Річної національної програми для України, визнається, що на порядку денному реформ продовжується прогрес.

Що стосується Збройних сил, то найочевидніше, що ми надзвичайно вражені, і кожна країна абсолютно точно сказала б, що ми захоплюємось тим, що Збройні сили і український народ робить вже понад 10 років. Я хочу підкреслити, що всі 10 років, але особливо з 2022 року. Наше захоплення є частиною того, що призвело до величезної військової підтримки, обладнання і тренувальної допомоги Україні. У вас мільйон солдатів, більше 100 бригад. Це величезний потенціал, і ми дуже вражені цим потенціалом і тим, що ви змогли з ним зробити. І ми, безумовно, хочемо переконатися, що допомога надається в максимально корисний спосіб, яким вона може бути.

Якщо порівнювати українську армію з арміями інших країн НАТО, то багато в чому вона дуже схожа. Але масштаби не мають собі рівних, так само як і навички і досвід, який ви отримали на полі бою, не мають собі рівних; це досвід, якого збройні сили НАТО не мали останніми роками. Ви маєте бойовий досвід, ви впроваджуєте інновації на полі бою. І це одна з причин того, що ви змогли утримати лінію фронту, а також одна з причин того, що понад 700 тисяч російських солдатів були вбиті або поранені за останні 1000 днів. Це величезна кількість.

Я б також сказав, що всі знають, що під час війни не обов'язково можливо провести кожну технічну реформу, яку ви хотіли б провести, наприклад, в управлінні Міністерством оборони або деякими системами в Міністерстві оборони. Але ми не дивимося на Україну як на нерозвинену чи негідну країну, абсолютно ні.

 

Багато українських воїнів настільки досвідчені, що зазвичай кажуть, що вони можуть навчити НАТО більше, ніж НАТО може навчити їх.

Так, я думаю, що в цьому є багато правди. І, наприклад, JATEC призначена для того, щоб ми разом засвоювали уроки. НАТО дуже зацікавлена в уроках, які ви засвоїли.

Проте є речі, які НАТО також може запропонувати. Але так, ви можете багато чому навчити країни НАТО, і країни НАТО знають, що їм є чому повчитись.

 

Ми пам'ятаємо заяву представництва НАТО в Україні про те, що два українські агентства з оборонних закупівель повинні продовжувати працювати окремо принаймні у воєнний час. Як ви оцінюєте нашу реформу у сфері закупівель і що ще потрібно зробити?

Загалом, я б сказав, що НАТО і Україна зробили ретельний фундаментальний огляд системи закупівель зараз, і на майбутнє зробили деякі рекомендації для воєнного і мирного часу. Я думаю, що цей огляд є загальновідомим.

Наш меседж: 1) ми хочемо продовжувати працювати з українськими колегами над максимізацією ефективності системи закупівель; 2) ми хочемо переконатися, що те, про що ми домовилися разом, і рекомендації цього огляду, які були узгоджені на Вашингтонському саміті, будуть виконані.

Ми не будемо раптово йти іншим шляхом. Ми будемо продовжувати стежити за тим, як імплементуються результати огляду. Ми продовжимо тісно співпрацювати з українськими колегами над цим.

 

Чи потрібно після війни об'єднувати Агентство оборонних закупівель і Державного оператор тилу в єдину структуру? Кажуть, що цього вимагають стандарти НАТО.

В огляді сказано, що після війни ці два відомства можуть бути об'єднані, але це не означає, що вони повинні бути об'єднані. Я б не сказав, що це була вимога огляду. Але в огляді, безумовно, передбачався потенціал, що вони можуть бути об'єднані.

 

Як ви оцінюєте призначення наглядових рад агентств? Напевно, найважливіша з них - в Агентстві з питань оборонних закупівель.

Ми задоволені, що наглядові ради були призначені. Ми наполягали на цьому.  Це був один з результатів огляду, і ми хотіли, щоб цей результат був реалізований. Призначення до наглядових рад відбулися, і тепер ми хочемо переконатися, що вони працюють максимально ефективно. Ми хочемо бачити ради працюючими, ефективними, виконуючими свої функції. Імплементація - це не просто якісь прізвища, які були знайдені, а те, що ради працюють і виконують свої функції. Тож ми всі повинні бачити, що це відбувається.

 

Україна хоче, щоб сусідні держави допомагали збивати російські ракети і безпілотники над українською територією. Чи обговорюється це питання?

Захист території країн-членів НАТО, чи то Польща, чи Румунія, чи будь-яка інша країна, є справою цієї країни і справою НАТО. Країни НАТО колективно мають можливості для захисту свого повітряного простору.

Прохання, яке прозвучало кілька місяців тому, останнім часом я не чув, щоб його повторювали. Але якщо ми говоримо про прохання до країн-членів НАТО або НАТО почати по суті захищати повітряний простір над Україною, то наша оцінка і наша юридична консультація полягає в тому, що це означатиме, що НАТО стане стороною у війні.

НАТО з самого початку заявило: ми не хочемо бути стороною у війні. Я впевнений, що це розчаровує, але це позиція НАТО. Водночас я хочу запевнити наших українських колег, що країни-члени НАТО продовжують робити все можливе, щоб посилити спроможність вашої країни у сфері протиповітряної оборони.

 

Україна веде переговори з союзниками по НАТО про захист польського повітряного простору, що дозволило б Варшаві перекинути до Києва свої літаки МіГ-29.

Я б сказав, що чим менше подібних питань обговорюється публічно, тим більше шансів на хороший результат. На мою думку, мегафонна дипломатія рідко буває корисною. Я знаю, що найвисокопоставленіші колеги з НАТО, як політичні, так і військові, дуже наполегливо працюють над тим, щоб ми досягли такої позиції, де Польща відчує себе здатною надати доступ до МІГів, але я не хочу вдаватися в подробиці, але я не хочу вдаватися в подробиці. Як я щойно сказав, чим менше ми обговорюємо ці питання публічно, тим більше шансів, що вони будуть вирішені в приватному порядку. Але останні новини, які я почув з цього приводу, були обнадійливими.

 

Після дозволу Джо Байдена на використання Україною ракет ATACMS по території Росії президент України Володимир Зеленський наголосив, що тепер нам потрібно отримати більше далекобійний спроможностей. Чи працює НАТО над цим питанням?

На останньому засіданні міністрів закордонних справ генеральний секретар сказав, що дуже важливо переконатися, що ми надаємо якомога більше можливостей протиповітряної оборони для України. Як те, що ми обіцяли у Вашингтоні, так і у відповідь на український запит на додаткові системи для захисту енергетичної інфраструктури. Але це також стосується і наступальних можливостей, щоб поставити Україну в найкращу позицію на полі бою в 2025 році і далі. Отже, це включає в себе максимальну військову допомогу з точки зору наступальних можливостей.

Як ви знаєте, ми, безумовно, заохочуємо членів Альянсу не обмежувати підтримку України - в тому числі і в цьому контексті. Ми хотіли б, щоб Україна отримала додаткові системи, і Україна добре використовує системи, надані кількома членами Альянсу. Тож чим більше члени Альянсу зможуть надати цих систем - без обмежень - тим краще, адже мета полягає в тому, щоб Україна опинилася в такому становищі, коли агресор не матиме сенсу продовжувати війну.

 

Чи вважаєте ви ядерні погрози Путіна серйозними? Особливо в контексті нових висловлювань російського диктатора про так званий «Орешник».

Ми завжди оцінюємо, чи існує серйозна ядерна загроза, 24/7, кожен день року. Ми ставимося до цього дуже серйозно. Так само ми не бачимо серйозних фактичних змін у ядерній політиці Росії. Останнім часом щонайменше двічі було сказано, що Росія переглянула свою ядерну доктрину, але ми не бачимо зростання реальної загрози.

Але НАТО цілодобово приділяє увагу наявності ефективних сил і засобів стримування і оборони, в тому числі сил і засобів ядерного стримування, тому ми продовжуємо підтримувати ефективні сили ядерного стримування. Три члени НАТО мають власні сили ядерного стримування. Але ми не вважаємо, що наразі існує реальне зростання загрози застосування Росією ядерної зброї. І ми не вважаємо корисним витрачати наш час на розмови про російські ядерні загрози через брязкання зброєю з боку Путіна.

Щодо «Орешника», то, по-перше, використання такої системи - це ескалація. Але вона також призначена або для того, щоб утримати союзників по НАТО від надання допомоги Україні, або для того, щоб деморалізувати українське населення. Я не бачу жодних ознак того, що вона досягла успіху в обох аспектах - ані в стримуванні членів НАТО, які підтримують Україну, ані в деморалізації українського населення.

Як і інші напади Росії, які не мають жодного виправдання, це абсолютно неприйнятно. Ми провели засідання Ради Україна - НАТО і чітко заявили: 1) ми засуджуємо напад; 2) ми не маємо наміру відволікатися або стримуватися через використання такої системи. І ми знаємо, що Путін погрожував подальшим застосуванням цієї системи. На мою думку, це буде б не більш корисно для Путіна, ніж перша атака.

 

А як щодо прохання України отримати запрошення до НАТО зараз? Як ви думаєте, чи можливо це найближчим часом? І є найпоширеніше питання: коли Україна вступить до НАТО?

Як заявили лідери НАТО на Вашингтонському саміті, Україна перебуває на незворотньому шляху до членства в НАТО. Це дуже чітке твердження. Усі члени Альянсу підтримали цю заяву. І це положення було підтверджено на зустрічі міністрів закордонних справ НАТО на початку цього місяця. Вони виклали широкий спектр рішень, спрямованих на те, щоб допомогти Україні пройти через те, що називають мостом до членства в НАТО. Серед них 40 мільярдів євро щорічної військової допомоги Україні, яка переглядатиметься щороку.

По-друге, ми сказали, що створимо місію НАТО для доставки обладнання та навчання, що ми й зробили. По-третє, ми вирішили запустити JATEC. По-четверте, є двосторонні угоди про безпеку, які зараз більшість членів Альянсу підписали з Україною. А потім усю роботу, яку ми виконуємо в різних сферах, таких як Річна національна програма, Дорожня карта взаємодії та Комплексний пакет допомоги. Отже, це все ще підхід НАТО.

Але зараз, як сказав генсек, Україна веде важку боротьбу. Зараз нам потрібно максимально допомогти Україні на полі бою. Треба допомогти країні протиповітряною обороною, наступальними можливостями. Це намір зараз, і це залишиться наміром у 2025 році.

Цілком очевидно, що існує зв’язок між ситуацією на полі бою, закінченням війни та тим, що станеться з членством в НАТО. НАТО не приймає країни, які перебувають у стані війни, тому ми хочемо бачити міцний, справедливий і чесний мир для України та тривалу безпеку для України, для Європи, для Америки, для всього світу. Але зараз не час міркувати про те, як, коли, де, з ким відбуватиметься та чи інша дискусія про мир, а отже, та чи інша дискусія про членство в НАТО.

Крім того, генсек заявив у Києві, що Росія не має права голосу і права вето на членство України в НАТО. Членство в НАТО – це те, що обговорюється між членами Альянсу та країною, яка прагне приєднатися до НАТО. Раніше цього місяця на зустрічі міністрів закордонних справ Марк Рютте дуже чітко дав зрозуміти — і наша позиція щодо цього не зміниться найближчими тижнями — що зараз не найкращий час починати накидати теоретичні сценарії, плани, графіки, процедури та кроки. для України, але що нам час максимально збільшити нашу підтримку.

 

Тож на наступному саміті НАТО в Гаазі, мабуть, варто очікувати обіцянок підтримки, але не запрошення до Альянсу?

Я не буду вгадувати, що обговорюватимуть лідери. Я можу сказати вам дві речі, які, як я знаю, вони обговорюватимуть, і вони пов’язані з цим питанням. Очевидно, на саміті буде дискусія про Україну, але я не буду прогнозувати зміст цієї дискусії. Генеральний секретар публічно обговорював дві великі теми, окрім необхідності якнайсильнішої підтримки України зараз.

Одна полягає в тому, що Європі доведеться витрачати набагато більше на оборону. Це насправді означає набагато більше. По-друге, членам Альянсу необхідно значно збільшити свої оборонні виробничі потужності. На даний момент, як відомо, виробничі потужності в країнах НАТО серйозно недостатні. Ці дві речі необхідні для підтримки ефективної оборони та стримування в НАТО, але вони також необхідні для забезпечення того, щоб ми могли продовжувати підтримувати Україну в майбутньому.

Наш абсолютний намір – продовжувати підтримувати Україну в майбутньому. Ми хочемо допомогти Україні закінчити російську війну. Але ми точно не хочемо, щоб те, що Росія зробила в Україні, відбувалося на території НАТО. І якщо ми не припинимо війну таким чином, щоб забезпечити тривалу, дійсно гарантовану безпеку для України, то це проблема, яка повториться десь ще.