Интервью с председателем совета директоров группы "Инвестиционный Капитал Украина" (ICU) Валерией Гонтаревой (часть 1)
Вопрос: Валерия, если позволите, начнем с вашего резонансного выступления на недавней ежегодной украинской банковской конференции Adam Smith. Вы спрогнозировали уход всех банков с западным капиталом из TOП-20 крупнейший банков страны до 2015 года. На этом рынке, по вашему мнению, проблемы действительно настолько серьезны?
Ответ: Все думали, что после кризиса все как-то рассосется. Точнее сначала в 2008 никто не мог понять, что это уже кризис. В 2009 думали, что рассосется, а в 2010 некоторые поняли, что вряд ли и уже тогда прошла первая трансакция: подконтрольный чешской PPF Group Хоум Кредит Банк был продан банку "Платинум". В 2011 году, после обострения кризиса в Еврозоне, европейские банки оказались сильно затронуты и пошли "CEБы", "Swedы"… В 2012, уже все стали понимать, что ситуация в Украине вряд ли кардинально улучшится. Ко всем этим мировым проблемам добавляется самая большая проблема нашей станы, о чем я неоднократно говорила, это проблема судебной системы. И это не только проблема банковского сектора Украины, это проблема всего государства и любого иностранного инвестора. Так что для большинства европейских банков вопрос состоит, по большому счету, лишь в том, закрыть или продать. Так как крупные участники рынка продать банки пока еще не готовы, то они просто решили снижать обороты, то есть делать deleveraging. Например, на панели M&A на конференции, которую вел глава представительства BNP Paribas в Украине Доминик Меню, я у него спросила: "УкрСиббанк вернул материнскому банку BNP Paribas $2,5 млрд за последние три года – это явный deleveraging?" Они явно сокращают свое присутствие в стране: сначала уменьшили кредитование, потом продали плохой кредитный портфель где-то на миллиард долларов в номинале, потом отдали свои банкоматы на аутсорсинг, сокращают сеть и т.д.
А вот банки средней руки уже пошли на продажу. Хотя Эрсте Банк из них, в общем-то, достаточно крупный.
Аргументируя свой прогноз, мы отмечали, в частности, перекредитованность экономики Украины к началу кризиса 2008 года, а по соотношению депозитов и кредитов в банковской системе мы вообще были одним из мировых лидеров.
Вопрос: Вы считаете, что сейчас в Украине экономика перекредитована?
Ответ: Конечно, поэтому мы и видим deleveraging на протяжении 2009-2012 годов. Например, мы сравниваем с нашей peer-группой: Турция, Украина, Россия, Бразилия. И вот соотношение активов банковской системы к ВВП в Украине было в 2010 году 87%, по итогам 2011 года уже 80%. Но у Бразилии - 55%. Россия чуть-чуть пошла вверх – с 75% до 76% в прошлом году, но это все равно меньше, чем у нас. Вопрос не только в росте ВВП, а и в том, как быстро и честно банковская система списывает плохие долги. Опять же вспомню УкрСиббанк, я даже на конференции привела этот пример: когда в начале года мы готовили отчет по банковскому сектору Украины, наш младший аналитик написал: "Самый плохой кредитный портфель в стране в УкрСиббанка". Я перечеркнула эту фразу и написала, что это самый честный банк в стране, потому что он создал резервов на 50% NPL, то есть 50% плохих кредитов списали, и внесли значительную сумму дополнительного капитала.
Ну и, конечно, показатель соотношения кредитов к депозитам: в Украине 176% на 2010 год и 163% на 2011 год, тогда как у России – 90%, Турции - 100%, Бразилии – 102%. Отчего у нас этот показатель такой? Не потому, что все ходили на capital markets, а потому что так активно фондировали западные банки свои дочерние банки в Украине. А сейчас они это все выводят. Хотя были и какие-то сделки на capital markets: тот же Приватбанк погасил в начале этого года евробонды на $500 млн, были еврооблигации в Укрэксимбанка, УкрСиббанка…
Вопрос: Укрсоц выпускал евробонды на $400 млн.
Ответ: Да, Укрсоц, то есть были сделки и на capital markets. Но немного, да и тогда это соотношение кредитов к депозитам доходило до 225% в середине 2009 года! Поэтому прогноз группы ICU следующий: соотношение кредитов к депозитам будет стремиться к 120% в 2014. И сейчас, если посмотреть на график, то мы хорошо идем по этой кривой. Но о чем это говорит, особенно когда рынки капитала закрыты? – Что вы должны заменить внешнее фондирование западных банков депозитами внутри страны, поэтому идет борьба за депозиты, и мы думаем, что она будет сильно обостряться.
Есть еще одна реальная проблема в банковском секторе - это динамика его прибыльности. Она в этом году только-только пробует вернуться в область позитивных значений. Я на конференции сказала, что мне жалко банковскую систему, начиная с 2008 года. И мне ее будет жалко следующие, минимум, 5 лет. Почему? -- Потому что средние резервы по системе составляют 18%, при этом у банков с украинским капиталом – 15%, с российским – 17%, с европейским капиталом – 23%. Но есть европейские банки, которые уже списали порядка 50%. Например, у банка "Форум" еще больше было списано. Возможно, конечно, что там была специфика одного инсайдера и самого пострадавшего от кризиса сектора в стране -- real estatе и это не совсем рыночная ситуация. Но рейтинговые агентства Moody’s, Fitch говорят, что в целом по портфелю банков доля проблемных кредитов находится на уровне 40-50%.
И в то же время, мы считаем, что сейчас на рынке появляется прекрасная возможность делать покупки в банковском секторе. Например, банк "Форум" был куплен в два транша где-то за $700 млн, потом он был почищен, было внесено дополнительного капитала еще $700 млн. В итоге -- потрачено $1 млрд 400 млн, а продан банк был за сумму от $60 до $80 млн, точно никто не знает, так как что-то еще платили за субординированный долг. Тем более, что на рынке сегодня всего три покупателя – "Альфа", "Дельта", "Смарт". Последний, покупкой банка "Форум" у Commerzbank порадовал, конечно, потому что, когда на рынке всего два покупателя и появляется третий - это не может не обрадовать. Скажу честно, "Смарт" удивил нас тем, что не побоялся замахнуться на большую консолидацию без должного банковского опыта, который позволяет не бояться работать с большими банками. В итоге, сегодня есть прекрасная возможности стать четвертым покупателем, что будет однозначно лучше для продавцов.
А продавцы будут: как можно было Commerzbank потратить $1,4 млрд и выйти отсюда за $60 млн? Это значит, что вы не хотите или не можете оставаться здесь ни при каких условиях. И главная причина лежит на поверхности, Европейский центробанк запретил европейским банкам давать деньги не только в emerging markets, а даже внутри Еврозоны, скажем, из Италии в Голландию. Поэтому мы и пишем, что европейские банки есть главные претенденты на M&A.
Вопрос: И много банков сейчас на продаже?
Ответ: По нашим оценкам, около десятка: Кредитпромбанк, "Пивденный", Эрсте Банк, Банк Кипра, Универсалбанк, "Астра", "Платинум", Пиреусбанк, Марфинбанк… На мой взгляд, самый интересный актив, который здесь перечислен, это Эрсте Банк: и в хорошем состоянии, и реальные активы, 120 точек продаж, но на операционном уровне все равно неприбыльный, то есть, это скорее, набор активов, чем рентабельный бизнес. Его можно хорошо купить, и, я думаю, что его сейчас купят, и это будет один из высших коэффициентов к капиталу на рынке.
Главная идея моего выступления на конференции была следующая: сейчас есть уникальная возможность купить хороший банк, банки продаются от 0,5 капитала до 1 капитала (подразумевается чистый капитал). Вот что делала Альфа? -- Она покупала не плохие кредитные портфели, как коллекторы, а хорошие портфели с дисконтом 50%. Вот то же самое сейчас: если вы провели глубокий due diligence и правильно оценили капитал банка, то в условиях отсутствия конкуренции, просто за то, что вы покупаете активы оптом, а не в розницу вы платите коэффициент от 0,5 до 1 к чистому капиталу. То есть это уникальная возможность купить деньги за деньги и получить сразу, по большому счету, прибыль. Опять же повторяюсь, если вы правильно посчитали чистый капитал, покупаемого банка.
Кстати, на конференции разгорелась дискуссия по поводу больших сетевых банков: УкрСиббанка, ОТП, Укрсоцбанка, Райффайзен Банка Аваль -- они до сих пор никому не продались. Если кто-то думает, что они не захотят этого сделать, то мы думаем, что они захотят. А чего они ожидают? Наиболее вероятно, они ожидают улучшения макро ситуации в стране, то есть ситуации, когда на рынке появятся больше двух перечисленных покупателей, так как, в основном, эти банки расчищены и реально хорошо выглядят.
То есть мы считаем, что крупнейшие банки все же будут идти на продажу. С прояснением макро прогноза по Украине появятся и российские государственные банки, которые проявят интерес к покупке крупнейших сетевых банков в стране. Это – Сбербанк и Газпромбанк. А так же возможно СКМ и Смарт (тут все же вопрос размера) могут проявить интерес к их покупке. В то же время, для крупнейших банков это может быть не только продажа, но и слияние с другим активом в банковском секторе Украины. Думаю, это тоже будет тенденцией следующих двух лет, когда крупный банк при слиянии может оказаться в роли миноритарного акционера. Вот, полгода назад циркулировала информация, что ОТП рассматривает такую возможность. И если они, например, присоединятся к ПУМБ в роли миноритарного акционера с пропорцией 60/40 , то ПУМБ сразу станет 3-им по величине банком в стране с активами 53 млр грн. И от такой сделки выиграют все, там будет действительно отличная синергия, так как один банк сильный корпоративный, а второй сильный ритейл. Вы спросите, а если банк большой и ему не к кому присоединится в роли миноритария (тем более что мажоритарным акционером для западного банка должен быть eligible partner), то ответ прост, он может просто уступить свой банк в Украине, например крупному Российскому банку, а взамен получить соответствующий процент акций этого банка, торгующегося на международном рынке.
Кстати, для западных банков есть еще один вариант -- управляемая ликвидация, думаю это тоже будет модный тренд в 2013-2014 годах. Когда мало покупателей и некому себя продать, что вы должны сделать? Вот, например, если бы Эрсте Банк не спешил отсюда уходить, то он бы мог по частям продать свои активы дороже, чем он может сейчас продать их оптом. Поэтому, когда банки это осознают и поймут, что продавать чистый капитал с большим дисконтом жалко или когда два потенциальных покупателя исчерпают себя, то тогда они могут прийти к варианту плановой ликвидации: сначала ты сокращаешь кредитование и делаешь deleveraging, потом продаешь плохие активы, закрываешь нерентабельные отделения, пытаешься продать сеть, в итоге продаешь хорошие активы…
Концовка моего выступления на конференции была такая: в 2015 году среди ТОП-20 банков будут российские и украинские государственные банки и локальные банки нескольких финансовых групп. Там не будет ни одного западного банка. И тут европейские банкиры, конечно, все сказали: "Как?!" А очень просто. Пока вы делаете deleveraging и выводите отсюда $2,5 млрд, они делают growth through M&A. И растут оттого, что просто делают покупки. Даже если экономика вообще не будет расти, они будут расти, а вы будете уменьшаться. И в один прекрасный день именно это и произойдет: вас никого не будет в ТОП-20. В зале – молчание.
Хотя, конечно, могут быть исключения. Например, Credit Agricole, который, наоборот, сделал недавно слияние двух своих банков. Такое слияние интересно технически, в нашей стране это тяжело проходит, поэтому было интересно послушать, но все же это внутригрупповое слияние. Но то, что они потратили на это деньги, означает, что, скорее всего, они решили не уходить с этого рынка. А раз они останутся, то могут быть в числе будущих покупателей.
Вопрос: А каковы, на ваш взгляд, перспективы консолидации на банковском рынке?
Ответ: Меня и на конференции спрашивали: на сколько может уменьшиться количество банков в стране? В 2009 году я отвечала, что, наверное, 50% банков не будет. Но вот теперь смотрю: как было, 175-180, так и осталось. Вы сами видите, что происходит: карман карманом карманным погоняет. А если завтра нам, как лидирующему торговцу ценными бумагами, запретят делать РЕПО на ОВГЗ (есть такой проект постановления НБУ, где написано, что только банкам будет разрешено делать РЕПО на ОВГЗ), то у нас будет два выхода: или уйти с рынка, или сделать банк. Но я лучше бы ушла, так как делать банк под один инструмент - это значит делать дополнительный, никому не нужный банк в Украине.
Часть 2. Часть 3
