Надо найти точку отсчета (часть 3)
Интервью с председателем совета директоров группы "Инвестиционный Капитал Украина" (ICU) Валерией Гонтаревой (часть 3):
Наш суверенный заемщик на сегодня еще меня не пугает
Вопрос: Скажите, а не страшно в таких условиях давать государству в долг, работая с ОВГЗ? Начали выпускать внутренние облигации в валюте, продолжают их использовать для капитализации госкомпаний и недавно снова одобрили довыпуск ОВГЗ на 7,7 млрд грн для "Нафтогаза". А ведь есть еще такие вещи, как гарантированные кредиты: $3,3 млрд на агросектор, $3 млрд на угольные шахты, $0,5 млрд под Фининпро… У Вас этот кредитор не вызывает вопросов?
— Все заимствования на рынках всегда начинается с суверена. Греческий суверен был уроком всему миру, все увидели в живую, что внутри одной страны, завалившийся суверен завалит всех остальных, завалит банковскую систему. Конечно, у Греции и по всей Европе есть Европейский Центральный банк. У нас же нет никого.
Правда, ваш вопрос спокойно можно задать по поводу любой страны в мире. Как можно было Америке довести свой дефицит бюджета до подобного состояния, понизить ставки до нулевого уровня, что уже и инвесторы не хотят идти, при этом начать печатать необеспеченные деньги через QE1, QE2 QE3 (раунды программ "количественного смягчения" – ИФ), проводить бесконечные liquidity twist (обмен длинных активов на короткие — ИФ)?! Посмотрите на Европу с рекапитализацией банков, на Японию с их долгом к ВВП…
Поэтому на рынке сейчас все боятся что-то делать. Как можно из этого выйти? Мир будет выходить из этого затяжной рецессией. Это – проблема, как миру списать все долги, обнулить и начать с чистого листа. Она сейчас на повестке дня, потому что мир себя уже загнал, видите, куда.
Поэтому наш суверенный заемщик на сегодня еще меня не пугает. Тем более что если мы все живем в нашей стране, то все остальное, во что бы мы деньги не вложили, будет все равно хуже, чем наши ОВГЗ. Потому что у банков самое ликвидное, что у них есть в портфеле, их высоколиквидный актив, под который можно взять РЕПО, рефинансирование в Нацбанке, продать на рынке — это ОВГЗ. И ничего лучше в портфеле банков в стране под названием Украина нет.
Наше правительство должно улучшить разъяснительную работу по валютным казначейским обязательствам Минфина для частных лиц. Если хорошо поработать с населением, хорошо донести до людей (хотя я в $70 млрд под подушками не верю), то бедные были бы наши банки, потому что все физические лица отправились бы в Минфин за бумагами. Потому что если бы люди понимали, что когда они дают деньги в банк, то самый высоколиквидный актив в банке, который взвешивается на ноль риска и который реально можно быстро продать – это ОВГЗ. Все остальное - коммерческие кредиты, под которые создаются резервы и которые невозможно быстро продать в случае необходимости. Поэтому нет ничего страшнее для банковского сектора, как дефолт суверена. И если здесь что-то случится, то будет как с греческими банками: как только пошел под откос суверенный долг Греции, следующими повалились греческие банки, потом присоединились кипрские…
Вопрос: Но они все же не совсем накрылись …
- Нет, они не накрылись, их просто докапитализировал Европейский Центробанк через свой "special mechanism".
Вопрос: И в результате вкладчик банка оказался в более выигрышной ситуации, чем владелец суверенных греческих облигаций.
- Так у нас же нет Европейского Центробанка, мы ж не в Евросоюзе. У нас самый большой портфель ОВГЗ - у НБУ, так что с него и начнем. Вот есть Америка: все плохо, все накрылось. Напечатали денег, докапитализировали банки. Есть Европа - банки накрылись. Что сделали? Европейский Центробанк через государства частично их национализировал. То же самое в Греции. Создали специальный Фонд помощи европейских стран, из которого делается капитализация банков. Сейчас на EUR100 млрд сделали капитализацию испанским банкам.
Вопрос: На Ваш взгляд, казначейские обязательства для физлиц лучше, чем вклад в банке с иностранным капиталом, например, в Эрсте Банке, раз уж мы о нем выше говорили?
- Теперь, думаю, лучше. Год тому назад, я так бы не сказала и не потому, что банк на продаже и завтра его купит какой-нибудь украинский покупатель. Просто Эрсте Банк – limited local liabilities. Раньше я работала в западном банке и всегда думала, что группа никогда не оставит свой дочерний банк в беде. Но теперь ЕЦБ запрещает группе давать денег в какие-либо рынки, кроме своего home market. Группа не сможет поддержать свой местный limited local liabilities. И если здесь что-то случится, к сожалению, группа не может помочь. Группа дает тебе правильное корпоративное управление, понятие рисков, так что надежда только на то, что в Украине ничего особенного не случится. Вот вы спросили про Эрсте Банк. Посмотрите, у них из 10 млрд грн активов портфель ОВГЗ 2 млрд грн, то есть 20% баланса.
Вопрос: Я согласен, что до середины этого года больших претензий к государству как кредитору не было, но потом пошли эти гарантированные кредиты, как в 2009 году. Сколько надо государству еще привлечь таких гарантированных кредитов, чтобы Вы стали бояться дальше давать ему в долг?
- Знаете, когда я стала бояться? Когда Минфин стал выпускать локальные ОВГЗ в валюте. Реально страшно. Потому что когда в гривне, то проблема решается: ну, включим свой печатный станок, как во всех странах, выплатим. Но в валюте уже страшно: печатать не можем, поэтому упорно продолжаю верить в сотрудничество с МВФ.
Вопрос: Но вы покупаете валютные бумаги в свои фонды?
- Да, я очень люблю валютные ОВГЗ, как раз наш Фонд облигаций на 100% состоит из валютных бумагах, там своя стратегия.
Вопрос: То есть боитесь, но вкладываете?
-Как мы уже обсуждали раньше, пока мы инвестируем в Украине, это — самый надежный инструмент. Потому что в банке, кроме ОВГЗ, все еще менее надежно. Если вы понимаете, что в банке самый надежный инструмент это ОВГЗ, то тогда лучше пойдите и купите ОВГЗ напрямую.
Вопрос: У вас сейчас управление активами все сосредоточено на ОВГЗ?
- Наш локальный фонд, самый большой публичный фонд в стране, это Фонд облигаций. В нем только валютные ОВГЗ и контракты NDF. То есть, купленные валютные ОВГЗ были тут же проданы как валюта через контракты NDF сроком на 1 год. Итого, базовая доходность от такой стратегии была зафиксированная на уровне 35% годовых в гривне. Но так как мы еще и активно торговали в течение года, то, как и рассчитывали, получили для инвесторов фонда 40% годовых. Заметьте, это чистый доход инвестора, очищенный от всех наших комиссионных вознаграждений.
Вопрос: Нет ли опасности, что на рынке ОВГЗ сейчас первичный и вторичный снова разошлись как в море корабли? Опять Минфин стал нерыночным на первичном рынке.
- Они разошлись, потому что государственные банки могут, получая в Нацбанке рефинансирование по 7,75%, покупать бумаги под 14,3%. Но, с другой стороны, государственные банки — это проведение государственной политики. Я не вижу в этом сейчас какой-то большой проблемы.
Вопрос: Но рынок сокращается?
- Нет, рынок ОВГЗ наоборот очень сильно вырос. Например, нерезиденты. Сначала их много ушло: портфель их облигаций сократился с 10 млрд грн до 6 млрд грн, а потом до 4 млрд грн. Но за последние пару месяцев они докупали валютные ОВГЗ, и портфель снова стал 6 млрд грн. Когда украинские евробонды торговались с доходностью 10%, то кому нужны были наши внутренние валютные ОВГЗ по 9%? А теперь, когда евробонды торгуются по 7%, а наши по 9%, то спрос начинает появляться.
Вопрос: А гривневые бумаги как котируются?
-Сейчас на вторичном рынке годовая бумага стоит 25%.
Вопрос: И есть предложение?
- Конечно, есть. У вас же есть выбор: пойти взять овернайт по 60%, завтра взять по 50% и думать, что потом вы его возьмете по 0% или сегодня-таки продать ОВГЗ. Поэтому на вторичке – 25%, можно купить. Но мне больше нравятся валютные ОВГЗ с NDF, сразу получается базовая ставка доходности другая, поэтому я люблю валютные ОВГЗ. Мы, кстати, были первыми покупателями год назад, а теперь дождались первого погашения валютных ОВГЗ 12.12.2012.
Вопрос: Кстати, не удалось продвинуть идею включения торговцев в первичные дилеры?
- Нам не жалко заплатить с трейда 0,001% первичному дилеру. Мы никогда сильно за это не боролись. Я не всегда понимаю людей, которые думают, что если им на биржах разрешат наши деньги хранить, то они сейчас там заработают. Или что я теперь буду иметь доступ к первичному рынку и ко мне потянутся люди и заплатят мне этот 0,001%. Да мы лучше заплатим Эрсте, ING, Авалю, ВТБ или другим первичным дилерам, через кого мы ходим покупать ОВГЗ на первичный рынок. Естественно, когда у нас 16 первичных дилеров, есть конкуренция, и это прекрасно, и тарифы хорошие. То есть, у нас нет никаких проблем с тем, что мы не первичный дилер.
Вопрос: Какой-то есть еще другой бизнес у "Инвестиционного Капитала Украина"?
- Конечно. Если в прошлом году у нас было 7 M&A сделок на общую сумму 720 млн. долларов, то в этом году сделок M&A было сделано две: из десяти мандатов, которые мы ведем, закрыто всего два. В прошлом году было сделано IPO — ИМК, о которой, я уже рассказывала. В этом году ни одного IPO. Сейчас вот закрывается сделка по продаже банка.
Вопрос: Проблема в отсутствии покупателей, в основном?
- Покупателей мало, но есть. Поэтому занимаемся.
Вопрос: Наталия Яресько из Horizon Capital недавно жаловалась, что сегодня на рынке прямого инвестирования основная проблема – достойный выход. Покупать-то есть что, но как покупать, если ты не сможешь потом выйти?
- В этом и вопрос. У private equity fund выход из инвестиции был всегда или продать какому-то стратегу, но его как-то не видно на горизонте, или через IPO продать, которых тоже не видно.
По поводу реструктуризации долгов, мне кажется, будет вторая волна такой реструктуризации. Особенно если в стране будет чувствительная девальвация… Мы кстати давно этим не занимались. Хотя те компании, которые в 2008 году попали под этот restructuring и решились правильно пройти этот тяжелый путь, а не поступили, как "Караван" или "Союз-Виктан", они из этого вышли даже победителями.
Вопрос: Хороший пример "Донецксталь".
- Компании, для которых это был урок, поняли, что такое короткие деньги и длинные обязательства, они улучшились, поняли, что такое планирование, у них совершенно все изменилось. Поэтому у нас и не будет такого вот кризиса, как в 2008 году. Потому что бизнес, который умный и грамотный, его встретил сейчас в намного лучшей форме, чем раньше. Вопрос: Два года назад вы говорили, что присматриваетесь к "зеленой энергетики" - Мы действительно присматривались, и год сотрудничали с бывшим замминистра финансов Владимиром Литвином, но мы как-то ни в один проект так и не вошли. C муниципальными проектами сложно работать, в основном это все концессии. Можно, наверное, было бы сделать маленький ветропарк, но с нашими амбициями мы маленького не хотим, а большое не можем. Часть 1. Часть 2.