Эксклюзивное интервью президента Украинской зерновой ассоциации Владимира Клименко агентству "Интерфакс-Украина"
Вопрос: Реализует ли Украина в этом МГ свой экспортный потенциал по зерну – 30 млн тонн? Что может этому препятствовать?
Ответ: Мы еще в начале сезона говорили, что будет 30 млн тонн. Эта информация совпадает и с данными Минсельхоза США, и с балансами, которые делаются в Украине. За четыре месяца уже отгружено 10 млн тонн зерна. Нас задержали дожди; фактически мы не могли грузить: и дожди мешали и, главное, не было товара. Мы не могли отгружать кукурузу, потому что ее не убрали. На оставшиеся восемь месяцев у нас приходится 20 млн тонн - по 2,5 млн тонн ежемесячно. Это абсолютно реальная для Украины задача при нашей инфраструктуре.
Вопрос: Как повлияет на зерновой рынок подписание Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС?
Ответ: Перспективы таковы, что после подписания этого документа блок стран европейского сообщества может выйти в мировые лидеры по экспорту зерна, опережая США. Потенциал экспорта ЕС на уровне 30 млн тонн, у нас также 30 млн тонн, а в США - 60 млн тонн. То есть, мы можем выйти на первое место, если подпишем соглашение с Евросоюзом. Дело еще в том, что США начали обсуждать с ЕС создание зоны свободной торговли, и 15 ноября будет очередной раунд переговоров. Нам надо немедленно подписывать соглашение с ЕС, а дальше мы станем участником еще большей зоны свободной торговли. Это для Украины колоссальный плюс, потому что будет движение капитала, рабочей силы.
Кроме того, Украина не должна забывать: все, что хорошо продается в России, надо в России продавать. Мы должны свою продукцию продавать в любой стране мира.
Сейчас наше зерно поставляется в 90 стран.
Вопрос: Как в таком случае Вы оцениваете возможность и необходимость создания зернового пула с РФ и Казахстаном?
Ответ: Зерновой ОПЕК с Россией и Казахстаном мне не нравится. Ни у России, ни у Казахстана, к большому сожалению, нет никаких передовых технологий. Учиться у них нечему. Я считаю, что мы должны создавать союзы с теми государствами, где мы можем взять современные технологии, с теми государствами, где есть хорошие рынки сбыта нашей продукции. Тем более, мы вообще не поставляем зерно в Россию. Нам нужны не ОПЕКи, а договоры о научно-техническом сотрудничестве с самыми высокоразвитыми странами мира – США, Бразилией, Францией.
Вопрос: Увеличились или снизились инвестиции в зерновую инфраструктуру в 2013 году? Насколько пропорционален их рост объемам производства и экспорта зерна?
Ответ: Инвестиции в аграрный сектор идут, и хотелось бы, чтобы их было больше. У нас четыре члена ассоциации хотят строить перевалки в портах. На протяжении двух лет ищут земельные участки в порту под любым видом - то ли взять в долгосрочную аренду, то ли купить.
Две недели назад у нас было совещание группы по логистике при Кабинете министров. Мы все говорим о том, что нужно сделать для притока инвестиций. Я там говорил: мы, Украинская зерновая ассоциация, просим, чтобы Министерство инфраструктуры разместило на своем сайте карты этих портов с указанием территорий, где можно строить перевалки. И мы просим, чтобы был объявлен тендер на приобретение этих участков, допустим, в аренду. Хорошая современная перевалка – это примерно $250 млн инвестиций. Четыре компании построили бы перевалки – вот вам $1 млрд инвестиций. Что нужно этим компаниям? Они просят только одно: дайте нам площадки, где это можно делать. Дало бы сейчас государство порядка 20 площадок, повесило бы информацию на сайте, объявило бы тендер – вот простой пример. Инвестиции дают частные компании, государство должно дать площадки под промышленную застройку.
Второе, - чтобы на сайтах областных администраций появилась информация о площадках под промзастройку, на которых, в частности, можно было бы строить элеваторы. Есть очень много компаний, которые хотят строить элеватор, но когда они сталкиваются с необходимостью годами добиваться простого разрешения на строительство, это никого не устраивает.
Для того чтобы строить элеваторы в портах и не только, государство должно четко определить места, где можно строить, а затем без проволочек провести тендеры, сдать в долгосрочную аренду участки и т.д., – и вот вам пошли инвестиции.
По нашим оценкам, Украина должна фактически построить новую элеваторную промышленность; порядка 30 млн тонн (мощностей для хранения – ИФ) надо строить. Сейчас мы убираем 30 млн тонн кукурузы: ее нужно привезти на элеваторы, просушить. Для хранения такого объема нужно 30 млн тонн емкостей, а у нас их столько сертифицированных в целом. А куда подсолнечник складывать, пшеницу, ячмень, другие культуры?
Мы сегодня произведем порядка 60 млн тонн. Если бы имели по кукурузе такую урожайность, как в США в Айове, а по пшенице и ячменю - как во Франции, то мы бы на этих же площадях собрали урожай 120 млн тонн.
Вопрос: Минагрополитики считает, что в Украине завышенная стоимость зерновой логистики, в частности перевалки зерна в портах, которая, по данным министерства, достигает $22 на тонне. С чем связана такая ситуация?
Ответ: Действительно, некоторые перевалки дорого берут. Но это было всегда. Когда не хватает перевалок, стоимость услуг возрастает – это чисто экономическая закономерность. Если бы сейчас был низкий урожай - 30-40 млн тонн, - все перевалки видели бы, что грузить нечего и нужно падать в цене. Когда увидели, что урожай большой, все пытаются на этом деле заработать.
Никакие перевалки трейдеров не стоят 22 доллара, как раз наоборот. Все перевалки, которые принадлежат трейдерам, стоят 6-7 долларов. Повышенная стоимость перевалки у компаний, не имеющих никакого отношения к трейдерам. Это перевалки, которые построил частный бизнес, эти компании не занимаются торговлей зерном. У них высокая инвестиционная составляющая. Когда спрашиваешь, почему такая большая стоимость, представители этих компаний говорят: мы построили за кредитные деньги, как мы можем вам делать себестоимость 6-7 долларов, когда у нас только инвестиционная составляющая 10 долларов. Как только еще несколько компаний построят терминалы, эта проблема исчезнет, цены опустятся, потому что будет большое предложение перевалочных мощностей.
Вопрос: В этом году из-за снижения рентабельности в зерновом сегменте активно обсуждается возврат к практике взимания НДС при экспорте зерна. Как изменится ситуация на зерновом рынке после того, как с 1 января 2014 года перестанет действовать нулевой НДС при экспорте зерна?
Ответ: Никто не делает никаких заявлений, никто не принимает поправок в закон. Эта ситуация вроде как сама разрешится с 2014 года – начнут возмещать НДС, как это было раньше. У нас в Зерновой ассоциации существуют разные мнения по этому вопросу. Одни говорят, что нужно было бы возвратить. Как правило, это те, у кого есть земля. Другие категорически говорят "нет". Если бы у нас в стране НДС возмещался, как положено, то тогда бы цена на внутреннем рынке зерна возросла бы на 20%. Потому что фактически НДС, когда его перестали возмещать, уменьшил цену на 20%. Когда мировые цены были очень высокие, никто этого не заметил. На самом деле крестьяне теряли 20% в цене.
Но теперь, мне кажется, есть целый ряд вопросов, а удастся ли вернуть? Ведь чтобы вернуть НДС, необходимо найти в госбюджете около 8 млрд грн, что вряд ли удастся. Необходимо, чтобы в законе были прописаны новые правила возмещения НДС, простые и понятные. Т.е., НДС должен возмещаться автоматически в течение двух месяцев. Тогда это может оказать положительное влияние на рынок. Если НДС введут, прекрасно понимая, что денег в бюджете нет, что никто не собирается возмещать его, это превратится в то, что было раньше, когда нужно было давать откаты до 40% деньгами, чтобы тебе возместили НДС.
Ряд государственных предприятий будет использовать эту ситуацию для борьбы с конкурентами. Представьте себе: есть государственное предприятие, которое занимается экспортом. Ему нужно выполнить свои контракты, но оно не может закупить под них зерно из-за высокой конкуренции. "Прикручивают" кран: НДС другим компаниям не отдают, а им отдают регулярно. Значит, госкомпания уже лучше выглядит в цене на 20%. Все это может привести к тому, что мы из-за такого механизма вообще можем лишиться инвестиций. На сегодняшний день можно перекреститься, что нет этого НДС. Я вам больше скажу: на нас уже несколько раз выходил Зерновой союз России с вопросом: "Как вам удалось сделать, что отменили НДС? Мы тоже хотим в России отменить, его не отдают".
Вопрос: Зерновой рынок – один из самых зарегулированных, в том числе за счет различных видов сертификации зерна. Как следовало бы упростить работу в этом направлении?
Ответ: У нас действуют ветеринарные, карантинные сертификаты, сертификаты хлебной инспекции. Сейчас еще придумали сертификат, дополнительные анализы на наличие ГМО. Вся эта система сертификации работает за счет производителей, потому что трейдеры уменьшают закупочную цену на сумму этих сертификатов. Мы несем колоссальные убытки за счет простоев транспорта. У нас не хватает вагонов, не хватает автомобилей, и эти простои дорого обходятся государству и всем участникам рынка. Мы на логистической группе при Кабмине попросили, чтобы железная дорога подготовила справку о простоях вагонов и об их причинах. Выяснилось, что вагон-зерновоз находится в пути лишь 15% времени, а остальное время он простаивает под погрузкой, под выгрузкой и в ожидании документов. Так вот, 50% простоев вызваны несвоевременной выдачей сертификатов качества на зерно. Необходимо вообще отменить сертификацию для перемещения зерна транспортом внутри Украины. Трейдерам это не нужно: мы по контракту грузим зерно в порты, любой элеватор нам дает справку о качестве, которого нам достаточно. А когда зерно приходит в порты, делается анализ и сюрвеерские компании выдают нам международный сертификат.
Вопрос: Существует ли, с вашей точки зрения, возможность успешного сотрудничества трейдеров с Аграрной биржей? Насколько реально создание в Украине эффективной зерновой площадки?
Ответ: Не может быть никакого формата хорошей работы с Аграрной биржей. У нас десять лет существовала обязательная регистрация внешнеэкономических контрактов. Если государство хочет, регистрация контрактов должна быть бесплатной и не на бирже, а просто в регистрационной конторе - то ли при Минэкономики, то ли при Минагрополитики - для того, чтобы ориентироваться, кто, сколько и куда будет отгружать в ближайший квартал.
Мы категорически против возобновления обязательной биржевой торговли (на Аграрной бирже - ИФ). Это колоссальные деньги, это потеря рабочего времени, изъятие документов, которые являются коммерческой тайной, это привело бы к коллапсу зернового рынка в целом.
А вообще Украине нужно не этими биржами заниматься. Мы должны работать на Чикагской бирже, на EuroNext. Для этого Нацбанк должен поменять свои нормативные документы и разрешить людям открывать валютные счета на бирже и хеджировать свои риски. Загонять на какую-то биржу через постановление Кабинета министров – это бесперспективный путь.
Вопрос: Когда, по вашим оценкам, начнет функционировать система аграрных расписок? Будет ли этот инструмент привлечения ресурсов востребован среди аграриев? Выгодно ли это трейдерам?
Ответ: Я был в составе самой первой делегации в Бразилию по изучению аграрных расписок. Там была делегация от России и Украины. Кстати, мы, в отличие от российской делегации, не ограничились туризмом, а приехали, написали закон и этот закон принят. 30% финансирования под будущий урожай в Бразилии осуществляется за счет аграрных расписок. Для Украины это реализуемая и нужная вещь, безусловно, ее нужно внедрять. Занимается внедрением этой системы министерство. Где план имплементации закона? Я не вижу статей в прессе, информации о группе, которая внедряет. Я не слышал ни от министра, ни от его заместителя, в каком состоянии это дело: где детально и четко расписано, какая проделана работа, что предполагается сделать в ближайшее время. Нет ничего. Аграрные расписки – это высокоинтеллектуальный продукт, здесь нужно собирать специалистов, разрабатывать финансовые схемы, привлекать банки. Это трудно и долго. Я считаю, что за невнедрение системы аграрных расписок должно нести личную ответственность Министерство аграрной политики.
Если этот механизм заработает, как в Бразилии, масса компаний и частных лиц смогут стать инвесторами сельского хозяйства. Это механизм, который объединяет и трейдеров, и поставщиков материально-технических ресурсов, средств защиты растений, и производителей. Наш производитель, я уверен, этим инструментом пользовался бы. 30% тех денег, которые ему нужны под новый урожай, он мог бы брать за счет этого механизма. Это повод не ходить в банк, а работать с частными инвесторами.
Вопрос: Подпадают ли участники рынка под закон о трансфертном ценообразовании? Если да, то несет ли это риски для рынка?
Ответ: Для зерновиков он (закон о трансфертном ценообразовании - ИФ) неактуальный, потому что мы никогда не торговали, как говорят, по 100 купил и по 200 продал. У нас нет таких зазоров на зерне. Трейдеры работают по мировым ценам, они на биржах видны. Тем не менее, у нас в связи с этим законом будет масса хлопот. Уже сегодня целый ряд наших предприятий вынужден создавать отделы трансфертного ценообразования. Фактически, себестоимость экспорта из-за этого возрастает.
А действовать нужно совершенно по-другому. Вот мы станем ассоциированным членом Европейского союза, нужно будет поднять вопрос об уничтожении всех оффшоров.
