Глава МИД: Обострение внутриполитической ситуации в стране снижает эффективность и осложняет переговоры украинской стороны с ЕС и Россией
Эксклюзивное интервью министра иностранных дел Украины Леонида Кожары агентству «Интерфакс-Украина»
Вопрос: Как Вы оцените происходящие события в Украине, в особенности в Киеве, связанные с массовыми акциями протеста в поддержку евроинтеграции?
Ответ: Прежде всего, я хочу отметить, что конечно же внутриполитическая ситуация влияет на международное положение Украины. Звучит много заявлений, принимаются резолюции, в частности в Европарламенте. Главная их суть в том, что практически все поддерживают курс Украины на евроинтеграцию, точно так же, как и правительство. Звучит осуждение действий правоохранительных органов в ночь на 30 ноября и международное сообщество требует тщательного расследования, а также привлечения виновных к ответственности.
К сожалению, такая ситуация влияет определенным образом и на эффективность наших действий. Ведь мы сейчас проводим очень важные переговоры и с ЕС, и с Россией, их цели известны. Что касается ЕС – мы хотим создать условия, необходимые для подписания Соглашения об ассоциации. Что касается России – мы заявили две главные цели – возобновить на полном уровне торговлю с Россией и начать переговоры по изменению цены на российский газ для Украины.
Вопрос: Какая позиция МИД по поводу применения силы со стороны правоохранителей на Майдане?
Ответ: Вы знаете, что Генпрокуратура сейчас проводит следствие, хотелось бы, чтобы оно завершилось скорее. Я, как председатель ОБСЕ, сделал заявление несколько дней назад и призвал к скорейшему объективному расследованию этого дела.
Понятно, что на Майдане развиваются очень бурные страсти, оппозиция максимально использует такую ситуацию в свою пользу. Я не знаю, насколько это хорошо в плане развития политических процессов в стране, но такова реальность на сегодняшний день. После того, как и президент Украины, и правительство дали четкие поручения по поводу того, что на сегодняшний день правоохранительные органы не могут применять силу, я хочу сказать, что эти массовые акции протеста проходят максимально демократично с учетом роли и правительства, и протестующих. И наверное впервые фактически сейчас большому количеству людей противостоят правоохранительные органы, которые практически разоружены, они не могут использовать спецсредства. Это уникальная ситуация, потому что во всем мире правоохранительные органы должны быть готовы в любой момент выполнить устав и закон. Поэтому я считаю, что руководство Украины пошло в этом максимально далеко, чтобы удовлетворить протесты тех людей, которые стоят на акциях протеста в Киеве.
Что касается действий оппозиции, то на сегодняшний день они ослабляют действия Украины, ставят в невыгодное положение наши миссии переговорщиков, ведь все видят внутриполитическую ситуацию. Конечно, это сказывается на эффективности работы наших переговорщиков, это мы в МИД чувствуем ежедневно.
Вопрос: Некоторые европейские политики предлагают услуги посредников в переговорах по урегулированию ситуации. Как Вы расцениваете такие предложения?
Ответ: Вы знаете, что на сегодняшний день есть предложения известных европейских политиков предоставить необходимые посреднические услуги, в частности у нас был генсек Совета Европы, который внес конкретное предложение по этому поводу. С таким же предложением выступает и ЕС, в частности Кэтрин Эштон высказалась за то, чтобы правительство и оппозиция сели за стол переговоров. Сейчас и президент, и премьер высказались за готовность начать такие переговоры.
Что касается посредничества, то мне кажется, что это крайняя мера, которая показала бы неспособность и правительства, и оппозиции к конструктивным переговорам. И если такое случится, то конечно, мы можем прибегнуть к услугам каких-то очень влиятельных посредников.
Но в данное время есть предложение со стороны власти, нужно садиться за стол переговоров, сформулировать их повестку дня и начать обсуждение самых актуальных вопросов. Обе стороны должны сделать шаг навстречу, здесь нам никто не поможет, мы должны сами этот шаг сделать. Власть со своей стороны должна сделать то, что она пообещала и провести в ближайшие сроки справедливое расследование, выпустить всех, кто не виноват, и наказать всех, кто виновен.
Оппозиция должна снять нереальные требования. Ведь правительство – это решение парламента и президента. Что касается президента – он избран легитимно, он поддерживается большей частью украинского народа, поэтому его отставка – это абсолютно нереальное требование. Досрочные выборы парламента, прежде всего, должны идти в конституционном поле. Только два органа могут принять соответствующее решение – это президент и сам парламент. В любом случае отставка парламента – это оттягивание решения тех проблем, которые сейчас нужно решать на многие месяцы вперед. Это загоняет ситуацию, прежде всего экономическую, еще глубже к тем проблемам, которые существуют. И никоим образом это не повлияет на решение проблем, в особенности простых украинцев.
Вопрос: Вы ходили на Майдан?
Ответ: Нет, я не ходил на Майдан. Очень много причин. Во-первых, я не пойду на Майдан, хотя многие лозунги, которые выдвигаются митингующими, мне понятны и близки, потому что это часть моей работы. Но я не пойду потому, что на сегодняшний день Майдан возглавила оппозиция, в отличие от первых дней Майдана, когда это был народный протест. Оппозиция во многом манипулирует Майданом, разжигает страсти, и я не хочу быть участником тех событий, которые все больше и больше напоминают антиправительственные действия. Плюс у меня нет времени, все расписано буквально по минутам.
Вопрос: Обсуждается ли в правительстве возможность введения чрезвычайного положения в стране? (вопрос, исходя из текущей ситуации)? Есть ли для этого, на Ваш взгляд, предпосылки, учитывая внутреннюю ситуацию в стране?
Ответ: Я не слышал, чтобы такой вопрос поднимался. И поскольку такие вопросы решаются публично, он нигде не поднимался этот вопрос.
Вопрос: Когда будут возобновлены переговоры Украина-ЕС по поводу подписания Соглашения об ассоциации? Насколько это реально в нынешней ситуации?
Ответ: Мы уже возобновили эти переговоры. Уже была техническая миссия в Брюсселе, определен предварительный круг вопросов, которые будут обсуждаться. И сейчас состоялся визит на более высоком политическом уровне - первого вице-премьера Сергея Арбузова.
Вопрос: Допускаете ли Вы такой сценарий, что эти переговоры так и не будут возобновлены в ситуации, если Россия даст Украине необходимую кредитную поддержку и снизит цену на газ?
Ответ: На мой взгляд, страна, которая не участвует в интеграционных процессах, она проигрывает конкурентную борьбу на мировых рынках. Мы должны продолжать курс евроинтеграции и это официальный курс правительства, это требования закона. Поэтому естественно мы будем добиваться максимально благоприятных условий в переговорах с Россией. Более того, тот факт, что мы отложили подписание Соглашение, если не учитывать внутриполитические события, то сегодня Украина находится в более выгодном положении, чем в период до вильнюсского саммита. До саммита, я напомню, у нас переговоры с Россией по тем вопросам, о которых я говорил, были закрыты, и переговоры о технической помощи с ЕС не проводились. ЕС формулировал три очень выгодные для себя требования, которые никаких экономических затрат со стороны ЕС не несли.
А сегодня ситуация изменилась: мы находимся в переговорах с теми, кто нам нужен – и с ЕС, и с РФ, и формулируем вопросы именно так, как нам это выгодно. Если бы не было такой неблагоприятной внутриполитической ситуации, я думаю, что правительство все могло бы сделать быстрее – и вести переговоры в Москве, и в Брюсселе.
Вопрос: Считаете ли Вы реальным подписать Соглашение об ассоциации с ЕС на саммите Украина - ЕС весной 2014 года?
Ответ: Это реально, это абсолютно реально. Более того, я думаю, что существует много возможностей подписать этот документ. Но я считаю, что важным вопросом является не так время подписания, как создание условий для того, чтобы после подписания и вступления в силу Соглашения об ассоциации не была разрушена украинская экономика. Когда эти условия будут, когда мы посмотрим, что Украина самостоятельно сможет реализовывать это соглашение и сможет самостоятельно обеспечить потребности своего рынка, экспорта, тогда мы это сделаем.
Вопрос: Но до марта остается очень мало времени, а в стране образовался внутриполитический кризис…
Ответ: Что касается Министерства иностранных дел, то у нас нет внутриполитического кризиса. Мы работаем в соответствии с Конституцией и законами Украины и выполняем те задачи, которые должны выполнять. Мы делаем это ежедневно, ежедневно ведем переговоры.
Вопрос: 16 декабря пройдут переговоры Украины с МВФ. Чего стоит от них ожидать и как результаты этих переговоров могут повлиять на возобновление переговоров по Соглашению об ассоциации?
Ответ: На сегодняшний день мы чувствуем готовность МВФ возобновить переговоры с Украиной. В то же время правительство достаточно четко формулирует свое видение - при каких условиях мы можем успешно сотрудничать с МВФ
Я хочу сказать, что в последнее время со стороны МВФ звучит много положительных сигналов по поводу сотрудничества с Украиной, в частности недавно был комментарий регионального директора МВФ по данному вопросу. Кстати, уникальная ситуация, ведь обычно МВФ не комментирует, но сейчас его представители озвучивают позицию фонда. Это тоже хорошо. Потому что когда правительство получает категорические письма, то возникают ситуации, подобные той, которая была накануне саммита в Вильнюсе. Ведь сложилась ситуация, когда правительство получило письмо от МВФ, это было неожиданно и выглядело так, что все наши планы по подписанию Соглашения об ассоциации срывались.
Вопрос: Как Вы реагируете на заявления российских представителей относительно несовместимости двух зон свободной торговли – с ЕС и СНГ?
Ответ: Мы и раньше считали и сейчас считаем, что свободные торговли, которых множество в мире, они друг другу не противоречат. Если есть противоречия по отдельным категориям товаров – они решаются в процессе переговоров. Очень важно здесь опустить политические заявления и предметно обсуждать конкретные категории товаров. Если есть замечания, то нужно регулировать это в духе свободной торговли. Поэтому мы не видим противоречия в свободной торговли Украины и России в рамках СНГ, Украина ведет переговоры о ЗСТ с Турцией, Израилем и считаю, чем больше у нас будет свободной торговли, тем это лучше для экономики.
Вопрос: Как идут переговоры с РФ по урегулированию существующих проблем в торговой сфере, есть ли результаты?
Ответ: В данный момент мы готовим шестое заседание украинско-российской межгосударственной комиссии, проведение которого запланировано на 17 декабря, находимся в постоянных переговорах. На сегодняшний день мы ведем подготовку более 15 документов с РФ. Среди них есть важнейшие, в частности, документ о производственной кооперации на следующий год, который предусматривает восстановление связей между стратегическими отраслями промышленности Украины и РФ. Во время заседания межгоскомиссии будут подписаны документы практически во всех сферах, особенно касающиеся торгово-экономических отношений.
Вопрос: Соглашение об углублении стратегического партнерства, о котором упоминали президент и премьер, планируется подписывать?
Ответ: Имеется в виду протокол о стратегической и производственной кооперации.
Вопрос: Сейчас действует Большой договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией. Мы его собираемся как-то углублять, расширять?
Ответ: Этот договор действует до 2019 года. Мы его подписали в 1997 году и как вы помните, это было пакетное подписание. Мы его подписали вместе с договором о статусе пребывания российского Черноморского флота в Севастополе. Договор вступил в силу в 1999 году, действовал 10 лет и был продлен в 2009 еще на 10 лет. Этот договор на сегодняшний день полностью устраивает Украину, это действительно договор о стратегическом партнерстве между Украиной и РФ.
Но понятие стратегического партнерства постоянно совершенствуется, потому что нет его классического определения. Каждое государство для себя свой формат выбирает. В прошлом году была подписана декларация о стратегическом партнерстве, которая тоже дает ответы, в каких сферах у нас стратегическое партнерство, как государство относится к вопросам безопасности, взаимной торговли, третьим странам - это все было указано в декларации.
Вопрос: Как Вы относитесь к идее продления миссии наблюдателей Европарламента Кокса-Квасьневского?
Ответ: Я считаю, что эта миссия была очень важна для Украины. Вы знаете, что один из главных вопросов, для решения которого и создавалась эта миссия, это «вопрос Тимошенко». Учитывая то, что на Украину осуществлялось такое сильное давление, особенно со стороны политических партнеров Тимошенко в Европе, то эта миссия была исключительно положительна, поскольку она являлась внепартийной. Это был единственный неангажированный контакт, который связывал руководство Украины и Европарламент. Миссия была здесь 27 раз и мандат миссии Кокса-Квасьневского тоже совершенствовался, развивался.
Мы заинтересованы, чтобы эта миссия продолжала свою работу, потому что она доказала свою эффективность, и у нее очень большой потенциал как совещательного уровня, так и посреднического при решении важных и острых политических вопросов Хочу отметить, что и П.Кокс, и А.Квасьневский уже наработали определенный опыт деятельности в Украине. Для них ничего нового нет. Они хорошо понимают политическую ситуацию в Украине, поэтому я считаю, что продолжение их работы может быть эффективным и плодотворным по многим вопросам, не только по вопросам, которые они решали в самом начале. Вопрос: После событий вокруг акций протеста в Украине вновь актуализировался вопрос ведения со стороны международных партнеров персональных санкций в отношении украинских чиновников. Ответ: На сегодняшний день официальные лица и в ЕС, и за океаном вопрос санкций не поднимают. Более того, для того, чтобы вводились санкции, нужны очень веские основания – это нарушение фундаментальных прав и свобод человека, нарушение основ международного права. Я, как министр иностранных дел, на сегодняшний день не вижу таких оснований.