Эксклюзивное интервью с экс-вице-премьер-министром Украины Юрием Бойко
Вопрос: Ваше отношение к проведенным в Донецкой и Луганской областях референдумам? Какими могут быть их последствия?
Ответ: С учетом того, что действительно очень много людей пришло на референдум – у меня есть отзывы с Луганской и Донецкой областей – это показатель того, что люди хотят перемен, хотят изменения отношения к ним Киева. Переломной, конечно, стала трагедия в Одессе. После этой трагедии уровень недоверия к власти существенно возрос.
Вопрос: Какие шаги вы можете предложить нынешней власти по снижению градуса конфликтной ситуации на территории тех же Донецкой и Луганской областей?
Ответ: Я думаю, что сегодняшней власти осталось работать месяц-полтора. Они себя в глазах людей с Востока Украины серьезно дискредитировали и вряд ли смогут принять какие-то меры, которые позволят успокоить ситуацию.
Касательно власти, которая придет, безусловно, нужно будет помогать всем, чтобы осуществить максимальную децентрализацию. Я не имею ввиду федерализацию, поскольку в случае слабой центральной власти – это путь к разделу страны, но децентрализация должна быть. Это также должны быть вещи, которые сегодня на слуху у всех – выборность губернаторов, формирование бюджетов снизу. Сегодняшняя власть об этом очень много говорит, но, к сожалению, никаких законодательных шагов не было сделано, осталось все на уровне предложений и разговоров.
Я думаю, что все это уже будет решаться после президентских выборов. Текущая власть, да и парламент в сегодняшнем состоянии, вряд ли смогут принять соответствующие решения.
Вопрос: Как вы думаете, после президентских выборов будут ли проведены парламентские выборы?
Ответ: Сложно сказать, все будет зависеть от развития ситуации в целом по стране, и экономической и политической. Сейчас прогнозы делать сложно, но я убежден, что после президентских выборов структура власти будет переформатирована.
Вопрос: Ваши действия после выборов президента? Будет ли восстановлена Республиканская партия Украины или будет создана какая-то новая политическая сила, с которой вы пойдете на парламентские выборы?
Ответ: Планов воссоздания политической партии у меня нет. Время покажет, но пока я настроен на проведение своей президентской кампании, стараюсь быть максимально полезен стране в сегодняшнем сложном положении.
Вопрос: Не будет ли под вопросом легитимность предстоящих президентских выборов?
Ответ: Есть проблема возможного не голосования в массовом порядке в Донецкой и Луганской областях, но, конечно, президентские выборы нужны, потому что в сегодняшней ситуации у нас практически нет центральной власти.
Вопрос: Какие шаги должны быть предприняты для стабилизации ситуации после выборов?
Ответ: Я бы их разделил на три части: политические, военные и экономические. В политической части это то, о чем мы уже говорили: децентрализация, принятие законов об увеличении прав регионов.
В военном плане – это разоружение всех военных образований. Тут нам нужно международное посредничество Европы и США с одной стороны и России - с другой.
В части экономики должны быть предприняты шаги, которые необходимо делать в кризисной ситуации: уменьшение налогов, снижение процентных ставок по кредитам, восстановление экономических отношений с Россией в производственной кооперации. У нас ряд заводов уже остановились уже из-за разрыва этих связей.
Вопрос: Что необходимо предпринять для восстановления отношений с РФ? Речь должна идти о восстановлении полной кооперации, которая ранее существовала, или с учетом западного вектора, только в какой-то части?
Ответ: Как только противостояние в стране закончится, экономические проблемы выйдут на первый план. Падение производства в Украине серьезное и надо очень прагматично подходить к такой ситуации. Нам необходимо заканчивать противостояние и переходить к экономическому сотрудничеству, которое позволит загрузить наши предприятия и, как минимум, сохранить рабочие места. Я приведу пример той же Франции. Несмотря на разговоры о санкциях в отношении России, выполняются все заказы по военной технике, вертолетам, суднам.
Вопрос: Какие отрасли сейчас чувствуют себя хуже всего из-за проблем в кооперации между Россией и Украиной? Где более всего упали уровни заказов и сотрудничества?
Ответ: Сейчас еще есть инерционность, но и вагоностроение, и энергетическое машиностроение, трансформаторы, тепловозы, космические программы – все очень сильно связано с российскими предприятиями.
Вопрос: В настоящее время обострилась фаза противостояния между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", речь идет о возможной подаче иска в Стокгольмский арбитраж. На ваш взгляд, дойдет ли до подачи иска и если дойдет, как вы оцените его перспективы для украинской стороны?
Ответ: Арбитраж это, как минимум, один-два года, а в это время нам надо жить. Я считаю, что надо договариваться в любом случае, поскольку транзит остается за нами, продажа газа - за ними. Очень важно, чтобы перед подачей в арбитраж у нас не было долгов иначе это абсолютно бесперспективный путь.
Вопрос: Сейчас прослеживается возможность сценария конца 2008 года, когда Украина старается по максимуму закачать газ в ПХГ и получить время на торги и достижение каких-то выгодных для себя договоренностей с "Газпромом". Если представить худший вариант, что в ближайшее время стороны ни о чем не договорятся, то сколько можно будет обходиться без импорта российского газа?
Ответ: Это возможно только если у нас будет закачано достаточное количество газа – порядка 23-24 млрд куб. м и какую-то часть подавать через реверс. На самом деле это очень страшная игра, потому что любые катаклизмы – очень большая проблема для экономики, для людей и в зимнее время с этим играться нельзя. Поэтому мы никогда не доходили до этих авантюр и, я надеюсь, в это раз действующая власть не повторит ошибок 2009 года. 2009 год показал насколько это чувствительно и больно для нас как транзитера, для России как поставщика, и для Европы, которая тогда замерзала. Этого нельзя допускать, необходимо договориться, цивилизованно и спокойно.
Вопрос: Позиция действующей власти состоит в пересмотре цены в газовом контракте от 2009 года. Можно ли достичь таких договоренностей не доводя дело до Стокгольмского арбитража, или речь может идти только об очередных скидках?
Ответ: Сложно это сделать в сегодняшней ситуации открытой военной риторики. Этот вопрос может быть решен только в комплексе со всеми проблемами, которые есть сегодня в отношениях между Украиной и Россией. Надо наладить нормальные отношения и восстановить доверие.
Необходимо максимально диверсифицировать источники поставок, то есть то, что мы начали делать еще два года назад и делали, пока не договорились о снижении цены на газ. Тогда будет проще вести переговоры. Мы ведь не случайно, когда вели переговоры с российскими коллегами, взяли курс на замену газа на уголь, начали реверс в 2012 году, договорились по аренде платформы для LNG-терминала. Это были моменты, которые подводили нас и российскую сторону к договоренностям о снижении цены, потому что они понимали что теряют рынок и мы уйдем.
Вопрос: То есть пока, с учетом того, что мы еще не достигли существенной диверсификации, возможность пересмотра контракта невозможна?
Ответ: Почему невозможна? Мы же достигли договоренности, у нас была цена $268,5. К сожалению, российские коллеги получили из-за задолженности формальный повод отменить эту скидку.
В любом случае мы должны снижать потребление импортного газа, заменять его отечественными энергоносителями. Мы делали это достаточно успешно, снижая потребление каждый год на 15%. Нашей задачей было уйти от этого контракта и мы от него уходили. В Европе купили 2 млрд кубометров, замещали газ углем, металлурги ушли на пылеугольное вдувание, снижалось потребление коммунальными предприятиями. В 2013 году "Нафтогаз Украины" купил только 13 млрд кубометров российского газа, то есть мы снизили закупки по контракту с 40 млрд кубометров.
Вопрос: Насколько реально отпустить рынок в свободное плавание, чтобы промпредприятия - металлурги, химики и другие - напрямую договаривались с "Газпромом"?
Ответ: Он у нас и находится в свободном плавании. Когда мы вступили в Европейское энергетическое сообщество, то изменили законодательство и у нас теперь любой может покупать. Химические комбинаты покупали, ДТЭК покупал в Венгрии. У нас был открыт рынок, но потом, когда "Газпром" снизил цену до $268, стало выгоднее покупать у "Нафтогаза Украины". Это чистая экономика была.
Вопрос: Какую позицию должно занимать руководство Украины в отношении шельфовых месторождений? Может тоже стоит вести какие-то судебные разбирательства?
Ответ: Я не специалист в международном праве, но убежден, что министерство юстиции должно сформировать соответствующую позицию. У нас вместе с Крымом действительно "уплыли" наши месторождения, а это была основная база и надежда на увеличение добычи газа. В то же время не надо забывать, что за Украиной еще остался шельф возле острова Змеиный, поэтому можно перебазироваться туда.
Направлений для диверсификации остается много – это строительство терминала сжиженного газа, газификация угля - контракт, который мы с Китаем подписали. Это реальные направления по снижению закупки газа и увеличению собственной энергетической независимости.
Вопрос: На какой уровень нужно сейчас переводить расчеты между Крымом и континентальной Украиной в части оплаты за электроэнергию и воду. Это должны быть какие-то среднеевропейские тарифы?
Ответ: Если мы хотим оставить возможность диалога с Крымом и его людьми, крымчанами, нашими согражданами, то мы должны оставлять цену такую же, как и цена для потребителей в Украине. Тогда не будет возможности спекулировать на том, что мы давим ценой своих же людей, которые еще вчера были нашими гражданами.
