Украина и Россия переходят от заявлений к конкретному практическому сотрудничеству в разных сферах – посол Ельченко
Эксклюзивное интервью чрезвычайного и полномочного посла Украины в России Владимира Ельченко агентству "Интерфакс-Украина"
Вопрос: Комфортно ли Вам работается в Москве?
Ответ: Да, абсолютно комфортно. Хотя я и приехал в Москву в командировку в самый разгар жары, но это не мешает наслаждаться работой и жизнью. Работы достаточно, практически нет ни одного дня без каких-то контактов и визитов на самых разных уровнях. Конечно же, основное внимание уделяется визитам президентов и премьер-министров.
Даже после заседания украино-российской межгосударственной комиссии, которое прошло 26 ноября в Москве, у нас остается целый ряд не проведенных, но запланированных на декабрь межведомственных консультаций. То есть фактически до самого нового года эта работа будет продолжаться.
Продолжаются переговоры по вопросам делимитации Азовского моря и Керченского пролива, первое заседание только что созданной украино-российской демаркационной комиссии, состоится буквально на следующей неделе. Плюс продолжается работа экспертов комитета по поводу упрощения процедур пересечения совместной границы, и до конца года она выльется в определенные документы, которые уже в следующем году будут подписываться и, таким образом, мы увидим реальный результат.
Каждый день мы работаем над реализацией тех договоренностей, которые были ранее достигнуты на уровне президентов двух стран. Так что в этом году будет что подытожить, и мы уже начинаем думать над графиком наших контактов на следующий, 2011 год.
Вопрос: Как Вы охарактеризуете сегодня уровень сотрудничества между Украиной и РФ?
Ответ: Условно говоря, первый этап после нормализации наших отношений, которая произошла после президентских выборов в Украине, я думаю, был посвящен в основном возобновлению доверия между руководством наших стран, на государственном уровне. Этот этап пройден. А сейчас уже начинается серьезная, конкретная работа в направлении достижения реальных результатов.
То есть мы переходим к конкретной практической работе, которая будет заключаться, в первую очередь, в возобновлении кооперационных связей, создании совместных предприятий в разных отраслях, участии Украины в тех международных проектах, в которых уже принимает участие РФ, разработке конкретных документов в социально-гуманитарной сфере, направленных на возобновление молодежных контактов, визитов на культурологическом уровне, на сотрудничество между учебными заведениями и так далее. Вся эта работа будет проводиться в следующем году.
Прежде всего, мы хотим сделать конкретные дела, чтобы граждане обеих стран почувствовали на себе их результаты в повседневной жизни.
Вопрос: Когда может быть подписана декларация о стратегическом партнерстве?
Ответ: Мы четко поставили цель завершить подготовку и согласование этого документа до следующего 5-го заседания украино-российской межгосударственной комиссии, которое должно пройти в конце второго квартала 2011 года в Украине. Я думаю, это будет май или июнь, но дата еще не утверждена.
Вопрос: Сам проект этой декларации уже готов?
Ответ: Проект уже прошел несколько раундов экспертных переговоров, эта работа началась еще в июле, когда я его передал заместителю министра иностранных дел РФ Григорию Карасину. После этого первое предметное обсуждение прошло в сентябре на уровне глав МИД двух стран, а уже после – наше посольство совместно с соответствующими подразделениями МИД России провели несколько экспертных обсуждений текста. У нас уже есть в ответ предложения российской стороны, которые изучаются нашими экспертами. Сейчас нашим российским коллегам еще необходимо время, чтобы другие министерства и ведомства дали свои предложения. Уже есть предварительный текст, но предстоит еще несколько раундов консультаций по его окончательному согласованию.
Следующий раунд переговоров по этому документу пройдет в январе 2011 года в Киеве в ходе визита замглавы МИД Г.Карасина. А дальше мы посмотрим, у нас до мая еще есть время.
Вопрос: Что будет предусматривать этот документ?
Ответ: Точное название этого документа – декларация о содержании украино-российского стратегического партнерства.
С одной стороны, следует правильно оценивать роль и значение этого документа, поскольку это не международно-правовое соглашение, а политическая декларация. У нас есть договор 1997 года, который регулирует фактически все вопросы сотрудничества. Но поскольку с того времени прошло уже 13 лет, мы хотим развить те положения, которые не в полной мере учитывают новые реалии.
Я бы эту декларацию разделил, условно говоря, на 4 части: это сотрудничество в политической, экономической, гуманитарной сферах и на международной арене.
На сегодняшний день у нас нигде не раскрыто конкретное содержание стратегического партнерства между Украиной и Россией, поэтому мы и хотим подписать декларацию именно с таким названием, чтобы было понятно, почему мы являемся стратегическими партнерами.
Вопрос: Какие визиты на самом высоком уровне планируются в ближайшее время?
Ответ: Визитов на самом высоком уровне в этом году после президента Украины Виктора Януковича 10 декабря в Москву, наверное, уже не будет. Год заканчивается, тем более, что в его течение наши президенты достаточно много встречались. Лично я насчитал 13 контактов, а с тем, который будет в пятницу (10 декабря – ИФ) – 14. Официальных двусторонних встреч глав государств в этом году прошло 10.
Я думаю, что если это не мировой рекорд, то мы близки к этому.
В этом году мы уже должны подвести определенные итоги и составить план контактов на следующий год.
Вопрос: Как будет решаться вопрос делимитации Керченского пролива между Украиной и Россией, поскольку стороны остаются при своих позициях?
Ответ: Тут, к сожалению, большого прогресса нет. Дело в том, что стороны остаются при своих позициях. Украина хочет, чтобы в Азовском море и Керченском проливе была проведена граница на основе межреспубликанской административной границы бывшего СССР. Россию такой подход не устраивает, они говорят, что административная граница существовала на картах лишь визуально, и это разделение не имело за собой никакой юридической основы. Российская сторона настаивает на совместном использовании пролива, то есть не делить его вовсе, не проводить границу.
Существуют предложения по поводу раздела Керченского пролива на зоны ответственности, но опять-таки без проведения линии госграницы это все будет выглядеть очень виртуально. Но сказать, что на это есть согласие двух сторон, – это очень оптимистично.
10 декабря в Москве пройдет встреча глав МИД Сергея Лаврова и Константина Грищенко, и один из вопросов, который будет обсуждаться, – это вопрос делимитации, министры обсудят график этой работы на следующий год.
С другой стороны, сказать, что этот вопрос нужно решить немедленно, нельзя. Возможно, сторонам необходимо время для того, чтобы подумать над этим вопросом. Ведь мы имеем пример Каспийского моря, которое имеет те же проблемы уже многие годы…
Вопрос: Когда может начаться практическая работа по демаркации украино-российской границы?
Ответ: На следующей неделе пройдет первое заседание совместной украино-российской демаркационной комиссии, которая создана в соответствии с соглашением о демаркации. Сроки начала практической работы как раз обсуждает эта комиссия, и все решения за ней. С российской стороны состав этой комиссии был утвержден всего лишь 2 недели назад, и они только провели свое первое заседание. Наш состав комиссии уже существовал определенное время. Эта комиссия включает специалистов в сфере демаркации, и она уже на практике будет решать все необходимые вопросы.
Вопрос: То есть мы этого можем ожидать уже в следующем году?
Ответ: Конечно. Я думаю, что эта работа начнется уже в следующем году.
Вопрос: И в проекте бюджета на 2011 год предусмотрены средства на это направление?
Ответ: Я думаю, что обязательно.
Вопрос: Что даст, на Ваш взгляд, Украине возможное создание совместного предприятия "Газпром" – "Нафтогаз Украины"?
Ответ: Во-первых, это тот процесс, который еще не завершен, переговоры ведутся, дискуссия идет. Есть целый ряд деликатных вопросов, которые я не хочу комментировать. Я бы не стал сейчас прогнозировать, когда это может произойти. Мы все знаем, что есть конкретные договоренности о совместных проектах: это и разработка определенных месторождений на шельфе Черного моря, участие "Нафтогаза Украины" в разработке Астраханской залежи в Каспийском море. Но это пока не совместное предприятие между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". Переговоры ведутся, и они еще не завершены. Я думаю, что необходимо дать время специалистам в данном вопросе изучить ситуацию.
Вопрос: Президенты двух стран ранее договорились об упрощении процедур пересечения совместной границы гражданами Украины и РФ. Когда можно ожидать подписания соответствующих документов?
Ответ: Нашим и российским пограничным, таможенным и другим ведомствам было поручено провести эту работу. Я, например, думал, что это будет реально сделать до конца текущего года. Но когда подошли к конкретике, оказывается, это очень объемная работа. Для того, чтобы отменить действующие или ввести новые правила, России необходимо вносить изменения в федеральное законодательство. Но важно, что уже проведен первый этап, когда ведомства двух стран обменялись документами, предложениями, все это теперь приведено в определенный план действий.
То есть со следующего года можно ожидать практических действий. Это обязательно будет сделано.
Вопрос: Как развивается сотрудничество в военно-технической сфере между Украиной и Россией? Есть ли заинтересованность у российской стороны в предприятиях украинского ВПК? Ответ: На сегодняшний день возобновились заказы на ремонт определенной военной техники России на украинских предприятиях. На определенное время это сотрудничество было прекращено. А теперь, после прихода нового руководства Украины, оно возобновилось. Я знаю, что есть определенные заказы по военной линии на строительных, ремонтных предприятиях. То есть сейчас сотрудничество в этом направлении наращивается, процесс идет нормально. Вопрос: Как решаются проблемные вопросы функционирования Черноморского флота РФ в Крыму? Когда будут подписаны дополнительные соглашения? Ответ: Нам еще необходимо подписать 5-6 соглашений по функционированию ЧФ РФ в Крыму. Два документа у нас уже подписаны. 30 октября в Крыму министры обороны двух стран подписали протокол между оборонными ведомствами о предоставлении информации по поводу численности состава и основных вооружений ЧФ РФ, которые находятся на территории Украины. Второй документ был подписан в рамках 4-го заседания межгосударственной комиссии при участии президентов 26 ноября – это межправительственное соглашение о взаимодействии при проведении инспекционных мероприятий в местах дислокации российского флота. У нас продолжаются переговоры по другим вопросам. Остаются две сферы неурегулированных вопросов: юрисдикция и правовые аспекты функционирования ЧФ РФ и вопросы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности мореходства в Черном и Азовском морях. Эта работа продолжается, и мы ожидаем уже в 2011 году подписания этих соглашений. Вопрос: Как будет решен проблемный вопрос использования навигационно-гидрографических объектов? Ответ: Вы знаете, этот конфликт как раз во многом возникает из-за того, что многие моменты не прописаны на уровне соглашений. То есть речь идет о том, кто контролирует эти маяки, как они должны использоваться, это и должно быть четко прописано в соответствующем оглашении. В этом направлении сейчас и работают наши специалисты. Вопрос: Останется ли принцип замены техники и вооружений ЧФ РФ "тип на тип" и "класс на класс"? Ответ: Специалисты в этом вопросе еще ведут переговоры. Предусматривается, что этот вопрос также будет урегулирован соответствующим соглашением. Когда это произойдет, я не знаю. Но в принципе, в следующем году все вопросы в этом направлении мы должны урегулировать, чтобы у нас не осталось никаких спекуляций вокруг ЧФ РФ, чтобы он мог спокойно функционировать, а Украина была спокойна по поводу того, что все происходит законно и в рамках существующих соглашений.