Эксклюзивное интервью главы миссии Украины при НАТО, посла Украины в Бельгии и Люксембурге Игоря Долгова агентству "Интерфакс-Украина"
Вопрос: Спустя месяц после того, как в июне нынешнего года Вы были назначены послом Украины в Бельгии, президент Украины своим указом назначил Вас также главой миссии Украины при НАТО. Как совмещение этих двух позиций влияет на реализацию поставленных задач в полном объеме?
Ответ: Если посмотреть, что было сделано за это время, то никаких вопросов с совмещением не возникало. Я считаю, что это время плодотворно и эффективно. Для меня лично – очень интересно, для сотрудников и посольства Украины в Бельгии и миссии Украины при НАТО – напряженно. Но это и благодарная работа, потому что есть результат, и есть такие дела, которые можно считать хорошо выполненными.
Вопрос: Как принятие новой стратегической концепции НАТО влияет на дальнейшее развитие отношений с альянсом?
Ответ: Саммит, я имею в виду саммит любой организации, в том числе и НАТО, это, прежде всего – большая работа, которая предшествует такому событию. Двум дням в Лиссабоне (саммит НАТО состоялся в Лиссабоне 19-20 ноября) предшествовала напряженная работа. Поэтому принятые там решения не стали неожиданностью, в том числе для партнеров НАТО, к которым мы относимся. Для того, чтобы появились именно такие формулировки и в стратегии, и в итоговой декларации, мы приложили немало усилий, доводя нашу позицию и наше видение укрепления международной безопасности партнерам по альянсу. Поэтому результатом работы, которая нашла отражение в документах НАТО, украинская сторона удовлетворена. Стратегическая концепция предусматривает развитие отношений с партнерами, и мы уверены в том, что особое партнерство с НАТО Украина будет расширять. Вместе с тем, мы будем больше внимания уделять практической отдаче сотрудничества между Украиной и НАТО.
Вопрос: Что еще в новой стратегической концепции заслуживает внимания в Киеве?
Ответ: Учитывая, что НАТО остается основной структурой безопасности не только на европейском пространстве, но и во всей Евро-Атлантике, совершенно очевидно, что обеспечить в полном объеме выполнение задач по безопасности за пределами территории альянса НАТО без сотрудничества с партнерами невозможно. Речь идет как о традиционных угрозах и конфликтах, так и о новых угрозах, начиная от терроризма и заканчивая такой специфической сферой как кибер-терроризм. Президент Виктор Янукович подчеркнул, что Украина, принимая решение о внеблоковом статусе, исходила из того, что роль нашего государства в укреплении структуры безопасности на европейском континенте и на более широком пространстве ОБСЕ не уменьшится, но наоборот, возрастет, ведь общая безопасность является также общей ответственностью.
Вопрос: Будет ли практическая реализация решения о построении системы ПРО зависеть от позиции России, и когда Украина может быть привлечена к этому процессу?
Ответ: Состоянием на сегодня это решение альянса является политическим. Для того, чтобы говорить о переходе к построению системы противодействия ракетной угрозе, должно пройти не только определенное время, но должны быть изучены реальные возможности и реальные способности. Кроме того, решение альянса о создании ПРО не подразумевает обязательность его выполнения исключительно совместно с Российской Федерацией. То, что такое сотрудничество возможно – это так, и оно будет приветствоваться. То, что есть определенные расхождения в подходах и различия в видении - это тоже факт. Я считаю, что предстоящий период должен быть использован для углубленной работы экспертов, как в странах НАТО, так и в рамках экспертных групп. Когда мы увидим четкую перспективу и возможности, тогда и будем говорить о конкретных шагах в этом направлении. Другого пути я пока не вижу – принятое решение должно пройти стадию преобразования из политического в практический проект.
Вопрос: Накануне саммита были ожидания, что это событие послужит новому этапу развития отношений России с НАТО. Есть ли у вас ощущение того, что эти отношения вышли на качественно новый уровень?
Ответ: Этот вопрос уместно адресовать представителям РФ. У нас есть только документы, которые всем доступны. В любом случае, это событие не может рассматриваться иначе, как позитивный шаг не только в развитии отношений НАТО и России, но и как шаг, который создает более благоприятную атмосферу безопасности в Европе и, в более широких рамках, ОБСЕ. Готовность России расширить сотрудничество с НАТО в том, что касается Афганистана, это не только важное решение, но и практические действия.
Вопрос: Будет ли инициирован вопрос о сокращении украинского персонала в Афганистане с учетом планов альянса о постепенном сокращении своего присутствия в этой стране?
Ответ: Пока мы свое присутствие собираемся усилить. Президентом было принято решение направить в состав польского контингента трех военных врачей. Когда НАТО говорит о передаче ответственности за безопасность в Афганистане местным властям, то речь идет не о том, что одновременно с передачей будет происходить вывод тех или иных подразделений. Речь идет о том, что кроме военных аспектов есть много других задач и для НАТО, и для Афганистана. Это – перспектива на будущее. Когда в этой стране будет господствовать мир, тогда будут нужны и украинские эксперты, и украинские инженеры для восстановление тех производственных мощностей, которые еще во времена Советского Союза были построены при участии наших специалистов.
Вопрос: Как прошла ротация подразделения РХБ защиты, и планируются ли к ротации иные воинские подразделения в силах быстрого реагирования НАТО? Будет ли Украина постоянно принимать участие в этом формате?
Ответ: Надеюсь, что Украина, получив первый позитивный опыт, и далее будет сотрудничать с НАТО в плане подготовки воинских подразделений на дежурство в силах быстрого реагирования альянса. Этот опыт важен тем, что уже на этапе подготовки проходит самооценка, затем оценка, инспекция в отношении совместимости для того, чтобы реально действовать совместно с подразделениями НАТО в тех или иных условиях. На следующую полугодовую ротацию планируется военно-транспортный самолет. Поэтому есть основания считать, что это сотрудничество полезно и будет продолжено.
Вопрос: Планирует ли Киев продолжать участвовать во всех операциях НАТО?
Ответ: Нет оснований считать, что это участие будет сокращаться. Украина, как ответственный член международного сообщества, принимала, принимает и будет принимать участие в миротворческих операциях. Такую позицию президент Украины подтвердил на днях во время очередного совещания послов Украины.
Вопрос: Будут ли на территории Украины проводиться совместные с НАТО учения?
Ответ: Планами это предусмотрено. Решение о допуске иностранных подразделений на территорию Украины принимает Верховная Рада, и соответствующее представление будет сделано Министерством обороны. Я надеюсь, что проблем не будет.
Вопрос: Каковы планы развития сотрудничества на следующий год НАТО и Украины?
Ответ: Мероприятий в Годовой национальной программе будет больше. Я уверен, что это принесет большую практическую отдачу. Как и ранее, значительное внимание будет уделяться гражданскому сектору, работе с прессой, публичной дипломатии, то есть тем сферам, которые помогают донести целостную информацию о деятельности альянса, укреплять знания о том, что НАТО не является исключительно военной организацией.
Вопрос: Говоря о сотрудничестве Украины с Бельгией, послужил ли недавний визит принца Филиппа интенсификации этих отношений, в частности, в торгово-экономической сфере? Известно ли Вам о каких-либо конкретных последующих результатах этого визита?
Ответ: Уже во время самой миссии в Киеве был подписан десяток контрактов – не протоколов о намерениях, а реальных проектов, которые, как я надеюсь, уже начали реализовываться. Например, одна из ведущих бельгийских компаний предложила свои услуги в плане изготовления паспортов с биометрическими данными, что, как вы знаете, является одним из важных шагов в плане реализации Плана действий Украина-ЕС по безвизовому режиму.
Вопрос: О каких объемах бельгийских инвестиций в Украину можно говорить?
Ответ: Этот вопрос не такой простой. Если взять статистику и официальный реестр инвестиций, то цифра не впечатляет, это - около $65 млн. Но если говорить о конкретной работе, то, как правило, за ней стоят многонациональные компании, в том числе бельгийского происхождения, которым по определенным причинам удобнее осуществлять эти инвестиции из других стран. Например, мощная транснациональная компания, бельгийская по происхождению, ИнБев – один из ведущих в Украине производителей пива с объемом около 30% рынка. Суммарные инвестиции перешагнули за $500 млн, хотя официально они не зарегистрированы как бельгийские. Поэтому мне трудно ответить на Ваш вопрос, опираясь только на официальные данные статистики.
Вопрос: Если ли данные об украинских инвестициях в Бельгию?
Ответ: Их присутствие очень низко. Эти цифры вообще не хочется упоминать по сравнению с тем, что есть со стороны бельгийских компаний. Причина в том, что, во-первых, условия работы на рынке ЕС очень сложные. Любой украинской компании, которая хотела бы войти на этот рынок из-за пределов ЕС, нужно трижды оценить свои возможности и свою готовность переносить свое производство или деятельность сюда. Чаще процесс переноса идет в противоположном направлении, за пределы ЕС, туда, где больше ресурсов, туда, где дешевле рабочая сила, там, где в некоторых случаях, меньше регулирующих норм.
Вопрос: А есть ли жалобы со стороны бельгийских инвесторов в отношении условий работы в Украине?
Ответ: Я бы удивился, если бы у инвесторов не было жалоб. Это означало бы, что что-то неправильно. Не могут на 100% все попытки начать бизнес в другой стране быть успешными. Вы спросили об украинском бизнесе в Бельгии. Но такой же вопрос можно задать об инвестиционной деятельности украинских компаний в любой европейской стране. Значит ли, что не было попыток? Очевидно, что были и будут продолжаться. И очевидно, что будут и отдельные прорывы, и позитивные результаты, и, надеюсь, заметные успехи.
Вопрос: Каковы наиболее типичные проблемы, с которыми украинцы сталкиваются в Бельгии, есть ли данные о нелегальных мигрантах, и как часто осуществляется процесс депортации?
Ответ: Бельгия не является той страной, в которой украинцы бывают и попадают в какие-то неприятные ситуации, по нескольким причинам. Во-первых, рынок труда невелик по сравнению с другими странами ЕС. Во-вторых, намного легче устроиться в Италии или Португалии, где уже есть проложенные пути, и где есть репутация определенных групп и категорий рабочих из Украины, которые зарекомендовали себя как квалифицированные и грамотные специалисты и лояльные граждане. Кроме того, есть определенные двусторонние договоренности о социальной защите этой категории граждан. Здесь, в Бельгии, этого нет. Количество украинских граждан, которые легально находятся в стране и стоят на консульском учете, колеблется между 2-3 тысячами. Если говорить о депортированных, которые находились на территории Бельгии нелегально, то их тоже немного. За этого год порядка 20. Украинцы не являются проблемной группой для Бельгии.
Вопрос: Комфортно ли Вам работается в Брюсселе и есть ли время на досуг?
Ответ: Я чувствую себя комфортно в любой стране Европы не потому, что я такой уж европеец, но потому что этим странам удалось создать такие стандарты и условия жизни, что они не особо и отличаются – живешь ли ты в Финляндии, работаешь ли ты в Германии или как сейчас в Брюсселе, или в Турции, которая также имеет зону свободной торговли с ЕС, хотя у этой страны, конечно, есть своя специфика. Тут так много интересного, что если бы даже и не было свободного времени, его нужно было бы найти, что я и пытаюсь делать. Не побывать в Брюгге, Генте или Остенде, не посетить провинции, богатые своей историей, было бы неправильно.
