Эксклюзивное интервью с главным исполнительным директором по управлению бизнесом инвестиционной компании Тройка Диалог, председателем совета директоров РТС Жаком Дер Мегредичяном агентству "Интерфакс-Украина"
Вопрос: В прошлом году ключевым вопросом Давосского форума был рост государственных долгов, угрожавший переходом от кризиса корпоративных финансов к кризису госфинансов. И такие прогнозы затем подтвердились – в 2010 году лихорадило Ирландию, Грецию, Португалию. Какой главный вопрос в повестке дня Давоса-2011?
Ответ: Одним из главных вопросов, обсуждаемых на форуме, остается состояние мировой экономики. И бизнесмены, и политики высказывают умеренно оптимистичные взгляды. По общему мнению, кризиса, подобного концу света, уже не случится. Будут колебания, но, в общем, жизнь продолжается. Население планеты растет, растет потребление продуктов питания, других товаров. Заметен рост на азиатских рынках, Латинская Америка тоже справляется, Америка и Европа стабилизируются. Поводы для оптимизма есть.
Однако есть и поводы для беспокойства. Так, одной из важных и тревожных тем, обсуждаемых в Давосе в этом году, стали социальные проблемы. И они обострятся в ближайшие два-три года. Глядя на происходящее в Тунисе и Египте, многие задумались о том, что если подобное произойдет завтра в какой-нибудь «старой» европейской стране, это уже не очень удивит. Даже в США уровень безработицы удвоился. Когда безработица, например, достигает 20%, это означает, что среди молодежи ее уровень – 30% и более. Как следствие, среди молодежи растут протестные настроения. А это может повлиять на цену активов.
Еще одна проблема, которая сегодня волнует инвесторов, – рост цен. Цены на некоторые услуги увеличиваются быстрее, чем инфляция. Жизнь меняется и люди уже не живут так, как жили 20 лет назад, в то время как параметры для измерения инфляции существенно не изменилась. Например, кто во Франции раньше регулярно летал отдыхать летом и зимой?
Среди собственно экономических проблем, наверное, самая важная сегодня – государственный долг. Если раньше в центре внимания были отраслевые проблемы – пузыри на фондовом рынке, проблемы финансовой индустрии, то сейчас не может не пугать, что ситуация с госдолгом остается очень серьезной. Многие государства живут в кредит, их долги растут. И это не временные трудности, а хроническая проблема. Государства живут в долг не 2-3 года, а постоянно, и правительства ничего не исправляют, поскольку не могут избавиться от дефицита бюджета.
Помните, по поводу Греции говорили, что со страной все будет плохо, если через три года она не сможет перекредитоваться. Но это относится не только к Греции, сейчас практически ни одно государство не сможет вернуть долги, если вдруг прекратится рефинансирование: ни Франция, ни США, ни Япония.
Для изменения ситуации необходимо, чтобы рост экономики не только позволял платить проценты по существующему долгу, но и оставалось еще что-то для создания резервов, что в будущем позволяло бы сокращать существующий долг. А этого не происходит ни в одной стране. Там, где есть профицит, долг достаточно маленький, как, например, в России. Там, где долг большой, страны завершают бюджет в минусе еще до выплаты обслуживания долга.
Вопрос: Еще один новый страх на рынке – это валютные войны, учитывая, что в возможность сокращения социальных расходов, а значит и бюджетных дефицитов, мало кто верит. Для таких рынков, как Украина, где курс гривны привязан к одной валюте – доллару, это может быть большим потрясением. Насколько реальна эта угроза?
Ответ: Это сложная проблема. Возможно, я немного сгущаю краски, но в принципе сейчас все страны для роста экономики готовы на ослабление собственной валюты, чтобы можно было поддержать экспорт. Другое дело, что валюты – все одна против другой.
В паре евро и доллара, основных валют, обе валюты не очень хороши. Проблема в том, что оценить, правильный ли курс, точно ли он отражает двухстороннюю покупательную способность и куда он еще пойдет, очень сложно, особенно если вы с самого начала делаете какие-то предположения. Например, в Европе не такая плохая ситуация, как в США, но в Соединенных Штатах улучшения будут идти быстрее.
Между тем волатильность валюты не является таким уж большим риском, так как существует достаточно много инструментов хеджирования. Ясно, что в нынешней ситуации нужно уравнивать валютные риски, не играть в «пан или пропал».
Цены на сырье – это также актуальная тема. Мне кажется, и информация, которую я получаю, это подтверждает, что Азия продолжает бурно расти. Это означает, что все-таки спрос на сырье останется достаточно сильным, однако высокие цены на commodities могут негативно повлиять на рост экономики некоторых стран.
Разумеется, понятно желание государства в такой ситуации хоть что-то регламентировать. Ведь рост стоимости зерна на 70% за несколько месяцев – это эксцесс (хотя, например, для Украины это не так плохо). Не думаю, что правительства сразу найдут ответы на эти вызовы. Хотя, наверное, с помощью финансовых инструментов, деривативов, регулирования и ограничения максимальной доли крупных участников рынка, которые добавляют волатильности, можно как-то повлиять на этот процесс.
Думаю, что несмотря ни на что, высокая волатильность на рынках валют и commodities останется.
Вопрос: А какими могут быть инвестиционные идеи 2011 года: нефть, продовольствие, золото? Насколько от этого могут выиграть такие страны, как Украина, в которых силен сырьевой сектор?
Ответ: Прежде всего,
долговые рынки становятся менее интересными потому что ставки предлагаемой доходности в мире уже очень низкие. Что касается украинского рынка, то так как есть интересные сочетания уровень ставки – качество эмитента, и поэтому если гривна сможет удержаться на сегодняшних уровнях (что мне кажется вполне возможным в течение следующих месяцев), могут получиться привлекательные возможности. Ну, а в общем в мире делеверидж за счет печатания денег не может продолжаться вечно. Постепенно печатание денег должно привести к инфляционному процессу, поэтому стоимость денег должна будет возрастать, и за ней будут расти ставки облигаций.
Рынки акций настроены позитивно, и если не будет каких-то глобальных катастроф, везде должен быть рост, потому что денег много, а альтернативных возможностей мало. Какие-то рынки вырастут на 10-15%, Россия вполне может вырасти на 25-30%.
Впрочем, ситуация может быть обманчивой: когда два года назад все стали пессимистами, я понял, что мы уже очень близки ко дну. Сейчас все успокоились, и это немного настораживает. Поэтому один из уроков кризиса: если вам нравятся акции, выбирайте такие, в которых есть достаточно ликвидности, чтобы позволить вам быстро ликвидировать свою позицию, если ваше мнение поменяется.
Кроме того, рынки за последние два года сильно выросли, и перспективных дешевых активов почти нет. Например, розничная сеть «Магнит» в России, бизнес-модель которой и качество менеджмента мне очень нравится: очень перспективная компания, но уже не дешевая. Поэтому вложения в «Магнит» «в длинную» я рассматриваю крайне позитивно, а краткосрочно – это уже вопрос. Поэтому здесь также важен горизонт инвестирования.
Украинский рынок акций довольно специфичен и сложно поддается прогнозированию, потому что он узкий. Для его развития необходимо, чтобы компании выходили с первичными размещениями, нужны формы приватизации, ориентированные на развитие фондового рынка. Тогда он будет шире и прогнозируемее.
Что касается
недвижимости, то, с одной стороны, в этом секторе надо смотреть максимально точечно: какая страна, какой город, какое место. Думаю, что все-таки спрос на топ-активы в центрах европейских столиц будет расти. На рынках Москвы и Киева ситуация немного сложнее, потому что на рынке много инвестиционных активов, которые были куплены для перепродажи и которые появятся на рынке когда цены снова станут расти.
С другой стороны, поскольку нефть и металлы уже дорогие, а денег на рынке все равно много, инфляционные опасения снова могут подтолкнуть инвесторов к покупке недвижимости. Поэтому, скорее всего, с активами в центре города и другими подобными активами все будет хорошо.
Золото. Здесь, на мой взгляд, цены поддерживаются опасениями инвесторов и недоверием к другим активам. И, скорее всего, именно по этой причине золото останется на достаточно высоком уровне. Я вижу в этом некий «золотой парадокс»: если все будет хорошо, то все активы будут расти, и золото в том числе, а если будет плохо и паника, то опять же кинутся к золоту. Тем не менее и здесь тоже надо внимательно относиться к цене и времени покупки, потому что золото уже сильно выросло за последние годы.
Вопрос: А если выбирать между развивающимися странами и развитыми?
Ответ: В целом развивающиеся рынки более перспективны, чем Европа или США, где расти могут либо топ-бренды, сегмент люкс, как LVMH, либо новые технологии, какие-то интернет-проекты. Все остальное, например, потребительский рынок, будет расти быстрее на развивающихся рынках.
В глобальном масштабе пока быстрее других рынков растет Азия. Хотя краткосрочно для рынков акций это ничего не значит: Россия с начала года дала плюс 7-8%, а Китай – минус 5-6%, потому что он до этого сильно вырос.
Вопрос: Ближе к Украине. Как вы оцениваете изменения в стране за последний год, насколько этот рынок остается перспективным для Тройки?
Ответ: Наше осознание этого рынка как стратегического для Тройки только усилилось. Тем более что намерениями и пониманием стратегической важности дело не ограничивается – уже пошли конкретные сделки.
Тройка не уходила из Украины во время кризиса. Более того, мы единственный неукраинский инвестиционный дом, который продолжил аналитические исследования украинского рынка, продолжил участвовать на вторичном рынке, способствовал развитию биржевых инструментов и инфраструктуры.
При этом за последний год мы провели и стратегические сделки (как сделка по контрольному пакету ИСД, с крупным пакетом «Запорожстали»), и IPO на Лондонской фондовой бирже (как в случае с «Авангардом», когда украинская компания только с нашей помощью привлекла в Лондоне больше $200 млн), и разместили облигационные выпуски. Сделки проводились как в долларах, так и гривне.
Кроме того, инвесторам важно, что на Украине произошла некоторая стабилизация политической ситуации. Это позитивный сигнал для бизнеса, который, если ему не мешать, берет свое, начинает развиваться.
Вопрос: Сделки в каких секторах у вас в портфеле?
Ответ: В основном это агробизнес, финансовый сектор, а также горнодобывающий сектор и фуд-ритейл. Это и стратегические сделки, и возможные размещения. Всего в процессе около дюжины транзакций.
Вопрос: Если анализировать сделки прошедшего года, то, по-моему, очевидно преобладание российских инвесторов.
Ответ: Надо разделять стратегические приобретения и размещения на биржах. Например, если говорить о размещении холдинга «Авангард» на Лондонской фондовой бирже, практически весь объем был размещен международным институциональным инвесторам. Если говорить о стратегических сделках прошлого года, здесь доминировали российские покупатели. Мне представляется, что стабилизация политической обстановки может в ближайшем будущем увеличить интерес международных корпораций к стратегическим приобретениям в Украине.
Вопрос: Об украинском биржевом рынке. Тройка – один из его двигателей. Вы довольны результатом? Есть ли вообще перспектива у украинского биржевого рынка, может он просто вольется некой составной частью в российский или польский?
Ответ: Однозначно есть, потому что Украина – крупная и перспективная страна. Я считаю, что любое государство такого масштаба заслуживает собственного финансового рынка. Это не означает, что компании из страны не будут размещаться на других площадках. Но, тем не менее, мне кажется, развитый внутренний рынок должен быть стратегической целью. Нужен сильный внутренний рынок, чтобы компании могли размещаться и на нем, и вне его. Причем государство должно участвовать в решении этого вопроса. И тогда, наверное, эта цель будет достигнута.
Вопрос: Правительство Украины декларирует запуск второго, накопительного уровня пенсионной системы, возможно уже с 2012 года. Может это станет переломным моментом, который пока не может вырваться из замкнутого круга «мало денег – мало инструментов – низкая ликвидность»?
Ответ: Возможно и так, а, возможно, надо что-то поменять в процессе приватизации, потому что там, где есть первичный рынок, будет и вторичный.
Вопрос: В России активно идет процесс объединения бирж ММВБ и РТС, каждая из которых имеет дочернюю структуру в Украине – соответственно, ПФТС и «Украинскую биржу». Если объединение в Москве успешно произойдет, то, наверное, за ним последует и объединение украинских бирж?
Ответ: Вероятно, да.
Вопрос: Нет ли в этом какой-то опасности для рынка?
Ответ: Биржевой рынок можно создать как с одной, так и с несколькими биржами. Лично я считаю, что некоторая конкуренция процессу не вредит. Хотя можно эффективно строить рынок и с одной площадкой, так как здесь есть свои плюсы. Короче говоря, как построим, так и получится. Правильно будем строить – правильно получится. Например, «Украинская биржа» – очень интересный проект, в который изначально был заложен правильный фундамент, так как изначально велась очень тесная работа с участниками рынка. Поэтому, несмотря на то, что основные прибыли еще впереди, я считаю, что это – один из самых успешных проектов РТС за те годы, пока я являюсь председателем совета директоров.
Вопрос: В Украину в прошлом году зашел государственный игрок «ВТБ Капитал» с большими деньгами, и сразу осуществил ряд крупных сделок. Как вы будете конкурировать с таким «денежным мешком»?
Ответ: В инвестиционно-банковской деятельности при развитии отношений с корпорациями наличие большого balance sheet и возможности кредитовать однозначно является плюсом. Можно ли, тем не менее, с этим конкурировать? Можно. Вот пример. В России по корпоративным рублевым облигациями, если исключить размещения для структур собственной группы, последние годы мы все равно номер один на рынке, хотя кредитов не выдавали.
Я думаю, тут сыграла свою роль аналитика Тройки, ее постоянность и качество. Очень рад, что в момент кризиса, когда мы сократили компанию на 25%, аналитическое управление не затронули. У нас около 50 аналитиков, включая Москву, Лондон, Киев и Алма-Ату. Плюс еще 25-30 человек на их поддержку (7 переводчиков, редактура, верстка). В Тройке крупнейшая аналитическая команда на рынке, и это очень важный аспект клиентского сервиса, так как инвесторы хотят получать качественный анализ страны. Им очень важно, чтобы он был интеллектуальным, честным, независимым и оперативным.
Второе, что важно, – это способность размещения. Ни у кого не может быть balance sheet больше рынка. Каким бы крупным банком вы ни были, рынок крупнее. У нас есть капитал доверия, база клиентов. В Топ-100 инвесторов в этот регион в 80% случаях мы будем в тройке брокеров благодаря сложившейся истории отношений. Это касается и России, и Украины, и Казахстана, так как клиентская база пересекается в 90% случаев.
