Взгляды руководителей двух профсоюзных организаций на проблемы профсоюзного движения в Украине
Интервью председателя Федерации профсоюзов Украины, народного депутата Украины (фракция Партии регионов) Василия Хары агентству "Интерфакс-Украина"
Вопрос: Как Вы оцениваете ситуацию в профсоюзном движении в Украине?
Ответ: Относительно профсоюзного движения в Украине – не бывает такого, чтобы страна находилась в кризисе, в хаосе, а у нас было все хорошо. Поэтому - конечно же, и профсоюзное движение сегодня в целом по Украине претерпевает определенные трудности, и – если хотите – находится в кризисе.
Кризис распространяется, конечно, и на ФПУ, хотя мы самая массовая организация, и именно ФПУ может с полным правом говорить о том, каким образом она защищает интересы и права трудящихся. Но трудящихся на сегодняшний день не устраивает та работа, которая проводилась ФПУ. В чем это заключается?
Мы – сторонники социального диалога, социального партнерства с властью, с работодателями для того, чтобы находить общий язык, находить какую-то золотую середину, соблюдая интересы всех, чтобы человек в результате этого договора получил какие-то дивиденды – на повышение заработной платы, социальные услуги, на улучшение условий труда, на рабочее место, обучение.
К сожалению, на сегодня эффективность в этом смысле слабая. Так, начиная с апреля месяца, после подписания Генерального соглашения с Кабинетом министров, были встречи в правительстве с руководством ФПУ, с членскими организациями, с председателями центральных комитетов, в том числе тех отраслей, которые больше всего пострадали от кризиса. Были подписаны потом, на очередной встрече на уровне премьер-министра и профсоюзного актива, меморандумы о взаимопонимании и взаимодействиии.
Совсем недавно была одна из последних встреч - она планировалась, правда, с Юлией Владимировной Тимошенко, но она как всегда не смогла, а принял Александр Турчинов - председателей областных профсоюзов для того, чтобы выслушать проблемы по регионам.
По большому счету дано очень много поручений – их сотни. После некоторых напоминаний Кабинету министров о реализации тех поручений, которые давала премьер-министр в соответствии с нашими материалами, на сегодняшний день нам похвастаться нечем.
Во-первых, в экономике: мы не видим – и я, кстати, могу подтвердить это как председатель комитета ВР по вопросам социальной политики и труда – каких-то законопроектов в парламенте, принятие и реализация которых минимизировали бы последствия экономического, финансового и социального кризиса по всей стране.
Нет таких законопроектов в природе!
Мы не видим никаких предложений, озвученных в стане членов Кабинета министров, и, прежде всего, премьер-министром - что они делают в экономике, и какие положительные результаты от этого вмешательства будут видны.
Совсем недавно в Запорожье прошел большой экономический форум, в котором принимали участие все субъекты хозяйствования, прежде всего промышленные предприятия – это "Моторсич", "Запорожсталь", титаномагниевый комбинат.
Они подняли целый ряд проблем, причем упрекнули правительство в том, что они предлагали антикризисные мероприятия еще три месяца назад. Можно было бы предпринять превентивные меры, сделать хоть какой-то компенсатор, чтобы экономика не так пострадала в период кризиса.
Реакция Кабинета министров – нулевая.
Вопрос: На сегодняшний день в профсоюзном движении можно выделить ФПУ, Конфедерацию профсоюзов Украины (Михаил Волынец), Национальный форум профсоюзов Украины (Ярослав Якибчук). На Ваш взгляд, каким авторитетом они пользуются в Украине? Насколько они способны защитить права трудящихся в условиях экономического кризиса?
Ответ: Если разложить пасьянс по профсоюзным организациям всеукраинского уровня, то согласно социологическим исследованиям наибольшим авторитетом пользуется ФПУ, даже среди политических партий, не говоря уже о профсоюзных организациях.
Это при том, что – как я уже говорил – у нас есть недостатки. Те цели и задачи, которые ставила перед собой Федерация, до конца не реализованы, потому что социальный диалог, который ведется с работодателями и Кабинетом министров, не реализуется.
У нас есть еще Конфедерация свободных профсоюзов. Вы знаете, у меня негативное к ним отношение, потому что тот агрессивный тон, которым они ведут диалог со всеми, в том числе и с нами - самой большой профсоюзной организацией, не позволяет делать выводы о том, что с ними можно вести какой-то диалог, решать какие-то вопросы.
Второе – они малочисленны, и на мои вопросы, (это не к тому, что мы такие хорошие и у нас все получается) - чем отличаются ваша позиция и ваши результаты работы по защите своих членов профсоюза от того, что делает ФПУ, которую вы постоянно критикуете, – ничего позитивного в этом смысле они сказать и предложить не могут.
Относительно Национального форума профсоюзов – это вообще не профсоюзная организация. Профсоюзная организация в соответствии с законом о профсоюзах – это та организация, у которой есть члены профсоюза, которые уплачивают взносы, и которая живет за счет этих членских взносов.
Эта организация создана специально под бизнес-интересы людей, которые за ним стоят. И те события, которые прошли в Украине при подготовке так называемой всеукраинской акции протеста, те нападения на ФПУ, которые были 16 ноября, можно квалифицировать как бандитские действия со стороны так называемого Национального форума профсоюзов. Там профсоюзами и не пахнет – там пахнет деньгами, которые должны заработать еще большие деньги.
Смысл этого нападения на ФПУ заключается не в желании навести порядок и защитить интересы людей труда, а прежде всего - это вопросы собственности, которые занимают главное место. Потому что собственность – это жирный кусок, который остался у нас. В Украине уже 87% предприятий - негосударственной формы собственности. Поэтому там уже нечего брать, последние остатки распределены между финансово-промышленными группами.
Но я не исключаю и некоторые политические цели, которые заключаются в двух направлениях. Первое направление – развалить и раздробить ФПУ по принципу "разделяй и властвуй": чем больше крикунов, тем меньше будет неприятностей у работодателей и государства.
И второе направление – использовать этот ресурс в предстоящих парламентских и президентских выборах.
Еще раз повторю – в профсоюзном движении общий кризис, но в этом кризисе ФПУ выглядит наиболее привлекательно, потому что, не смотря ни на что, на уровне предприятия есть коллективный договор, на уровне региона – региональное соглашение, на уровне отрасли - тарифные соглашения, которые определяют порядок оплаты труда, а также Генеральное соглашение. Они защищают интересы людей, и люди очень часто даже не знают, что такое Генеральное соглашение, что такое минимальная зарплата, что такое прожиточный минимум, и так далее.
Это все решается, прежде всего, Федерацией профсоюзов Украины.
Вопрос: Какова ситуация внутри ФПУ? Отразилась ли рейдерская атака на внутрипрофсоюзной ситуации? Есть ли доверие низовых структур к новому центральному руководству?
Ответ: В ФПУ конечно есть вещи, над которыми мне сейчас приходится работать. Наверное, в том, что мы неэффективно выполняем свои функции, есть и внутренние наши проблемы, наши задачи и наша вина.
Мы очень плохо реализуем ту Программу, которая была принята съездом. Там очень красиво все расписано, и если бы мы половину реализовали, то могли бы уже ходить с гордо поднятой головой перед членами профсоюзов.
У нас есть вопрос с исполнительной дисциплиной внутри наших профсоюзных организаций. У нас есть проблемы по уплате членских взносов, у нас есть целый ряд внутренних проблем, над которыми мы работаем, и я думаю, что в ближайшее время мы их преодолеем – запущены механизмы для ликвидации тех недостатков, которые у нас есть.
Мы мобилизовали сегодня центральные комитеты всеукраинских профсоюзов – дважды я проводил совещания, в пятницу собираем председателей областных советов профсоюзов, чтобы поговорить и договориться о наших совместных действиях. То есть о поддержке того, что мне было обещано на заседании Совета ФПУ – о поддержке тех реформ, которые я предлагаю как внутри ФПУ, так и о влиянии на внешнюю среду.
Причем для этого не нужно изобретать велосипед – все это есть. Нам небходимо просто наладить этот инструмент, смазать механизм, который должен работать.
Я думаю, что это нам под силу, мы обязательно это сделаем, потому что возражений нет.
Я занял достаточно жесткую позицию в отношении не решаемых длительное время проблем, которые есть в профсоюзном движении, в центральных комитетах и региональных профобъединениях. И, насколько я владею информацией, обиженных, недовольных - я еще ни одного не видел. Все согласны, все понимают, потому что назревает такая ситуация, что дальше некуда.
Вторая часть вопроса – как повлияли события вокруг нападения на ФПУ. Вы знаете, эти набеги 16 ноября в большей степени повлияли на выбор членов Совета ФПУ в отношении меня, как человека с твердыми профсоюзными взглядами – я 30 лет в профсоюзах, с 1978 года.
В принципе, я человек демократичный, когда мы обсуждаем вопрос – можно что угодно говорить, что угодно требовать. Но когда принято решение – я становлюсь, если хотите, диктатором: принято решение коллегиально – мы обязаны его выполнять.
Наверное, в этот момент нужен был именно такой человек. И что тоже немаловажно - в "погонах" народного депутата Украины проще отбиваться от рейдерских атак, особенно здесь, в Киеве.
Я повесил на своем кабинете табличку "Приемная народного депутата Украины". Потому что если они захватывают и переступают порог обыкновенного кабинета ФПУ – это одно, а если это помещение народного депутата – то это уже подсудное дело, наказуемое.
Ну и может быть третье – у нас есть достаточно хороший опыт. Хотя это и нескромно говорить, но я считаю, что Донецкий областной профсоюзный комитет (В.Хара до избрания председателем ФПУ возглавлял Донецкий облсовпроф – ИФ) имеет очень много идей, которые внедрены, и которые он предлагал ФПУ. К сожалению, далеко не все они внедряются.
Так, в феврале 2008 года мы приняли документ по некоторым проблемам реформирования профсоюзов. Мы размножили его, раздали представителям центральных комитетов, получили позитивные отзывы. Теперь мы будем мероприятия, которые апробированы Донецкими профсоюзами, рекомендовать для реформирования ФПУ в целом. На счет того, есть ли доверие низовых профсоюзных организаций центральному руководству – я не слышал, и мне не говорили о каком-то сопротивлении ни одной из организаций. Во всяком случае, все 100% организаций поддерживают те решения, которые были приняты Советом ФПУ. Я получил большое количество телеграмм, в том числе практически от всех региональных профобъединений. И у меня нет такой информации, чтобы кто-то из региональных профобъединений или центральных комитетов всеукраинских профсоюзов был против решения Совета относительно выборов главы ФПУ. Тем более, что подавляющее количество руководителей членских организаций являются членами Совета ФПУ, и они принимали участие в этом заседании Совета, и в числе 181 делегата – члена Совета проголосовали за меня. Таких проблем у нас нет. Вопрос: Ваше избрание председателем ФПУ и изменения в Уставе Федерации уже зарегистрированы Минюстом? Ответ: Я не могу сказать однозначно, мы подали документы сразу же. Там существует определенная процедура, которую необходимо пройти. Вопрос: У кого сейчас находится главная печать ФПУ и печати региональных профсоюзных объединений? Ответ: Печать ФПУ находится в управлении документального обеспечения и контроля Федерации, в регионах – обычно находится у главного бухгалтера. Вопрос: Вы являетесь одним из лидеров Партии регионов. Не будет ли Ваше избрание на пост главы ФПУ способствовать политизации этой организации? Не используете ли Вы эту организацию в случае досрочных парламентских выборов в интересах своей политической силы? Ответ: Я уже отвечал на этот вопрос, и поклялся перед профактивом Киевского городского совета профсоюзов, что я наоборот – буду использовать свою политическую силу для реализации тех задач, которые стоят перед ФПУ. Я привел им пример: когда Виктор Янукович был губернатором Донецкой области, мы (Донецкий облсовпроф – ИФ) были в нормальном социальном диалоге. Я не хочу сказать, что у нас были идеальные отношения, иногда они подходили к конфликту. Но мы находили общий язык для решения общей проблемы. Для меня – это дело чести: я здесь с флагом Партии регионов бегать не буду. Но поскольку я исповедую и программу Партии регионов, и те идеи, которыми живет партия – конечно, волей-неволей мои взгляды при реализации каких-то профсоюзных дел, но не политических, все-таки будут связаны с этой программой. Я могу подтвердить, поскольку был сам свидетелем, что в 2006 году после того, как Партия регионов победила на выборах и через трудности пришла к исполнительной власти, с августа по 1 января мы реализовали первую часть программы и ликвидировали экономический, финансовый и другие кризисы. И с 1 января 2007 года пошел рост ВВП, увеличилось производство. За всю историю независимости Украины лучшие показатели были в 2003, 2004 и 2006 годах, и это было при правительстве Виктора Януковича. Ну как не пропагандировать, не стремиться к тому, чтобы производством занимались профессионалы, чтобы было как можно больше рабочих мест, более высокая зарплата, больше поступления в государственный и местные бюджеты, и тогда будут реализовываться социальные программы! Партия регионов, находясь в исполнительной власти, ставила основную задачу – заработать как можно больше, чтобы экономика давала средства, которые потом будут потреблять, а не популистским путем наращивать потребительскую часть. Правительству Юлии Тимошенко остались в наследство от правительства Виктора Януковича 20 млрд. в валюте. Если бы мы действовали по принципу популизма, эти деньги были бы выброшены народу в качестве всяких субсидий, пособий, чтобы быть хорошими. Но мы понимали, что этого нельзя делать – мы похороним экономику, разбудим инфляцию, то есть то, что и сделала Юлия Владимировна, заявив о выплате компенсации вкладчикам Сбербанка бывшего СССР в размере по 1 тыс. грн. Поэтому я не могу сказать, что буду работать совершенно в отрыве от своей политической силы и ее программы, потому что она очень близка и понятна и рядовым членам профсоюза, и профсоюзным организациям. Опять же – я не буду держать в руках флаг, не буду постоянно ссылаться на политическую силу (Партию регионов – ИФ). Я буду поддерживать работу профессионалов по максимальному обеспечению условий для деятельности отечественного товаропроизводителя. При В.Януковиче у нас торговое сальдо было в пользу нашего экспорта, а сегодня имеем разницу в торговом балансе уже 15 млрд. грн. А это значит, что наши деньги уходят за границу, мы создаем рабочие места за рубежом, питаем их экономику, а завозом дешевых товаров гробим собственную экономику. Вопрос: Вы видите какие-то антикризисные меры? ФПУ будет предлагать свои какие-то меры? Ответ: Мы не можем такие меры предлагать. В соответствии с Конституцией экономические программы, экономические меры предлагает Кабинет министров Украины. ФПУ теоретически может подготовить такой документ, но практически это нам совершенно не нужно. Мы должны побудить Кабмин, чтобы они занимались этими вопросами. Это высший орган исполнительной власти, у которого ресурсы – властные, финансовые, организационные, материальные. Если мы еще будем работать вместо Кабмина, так зачем они вообще нужны! Вопрос: Вам не тяжело будет совмещать должность председателя ФПУ с должностью председателя парламентского комитета и деятельностью народного депутата? Ответ: Мы рассматривали такой вопрос. На нынешний момент мы считаем, что это абсолютная польза для ФПУ, поскольку вопросы и идеология ФПУ и комитета по вопросам социальной политики и труда Верховной Рады Украины являются практически идентичными. Поэтому позиции профсоюзов в парламенте и комитете по вопросам социальной политики и труда будут еще более прочными. Хочу сам себя похвалить – с моим приходом в комитет я ввел порядок: на каждое заседание приглашаются представители профсоюзов, объединений работодателей. Мы направляем все законопроекты, которые выносятся на заседание комитета, профсоюзам и работодателям, и они подают свои письменные предложения к ним. На заседании комитета предоставляем слово представителю Кабмина, профсоюзов и работодателей, и затем стараемся максимально учитывать мнения всех сторон. Поэтому я считаю, что проекция задач профсоюзов на комитет только улучшит взаимодействие и улучшит выход законов в пользу людей труда. Вопрос: Ваш прогноз – насколько будет еще углубляться экономический кризис? Возможны ли массовые акции протеста? Будут ли они стихийными или их возглавят профсоюзы? Ответ: Кризис у нас только начался. Мы еще далеко от того дна, на которое мы должны упасть прежде, чем начнем подниматься. Все зависит от Кабинета министров. Еще не поздно, то есть процесс еще не дошел до точки не возврата, и они обязаны принять какие-то меры. Конечно, углубление экономического кризиса повлечет за собой еще больший финансовый кризис, особенно в плане отчислений в Пенсионный фонд, фонды социального страхования, в государственный и местные бюджеты. По сообщениям СМИ, по ноябрю мы уже недополучили 2 млрд. грн. от плановых доходов в госбюджет. Относительно протестных акций – они в принципе назрели у бюджетников. Мы 9 декабря будем проводить под эгидой ФПУ совместное совещание представителей пяти бюджетных отраслей, потому что именно они могут более всего пострадать при формировании госбюджета на 2009 год. Они уже готовы к протестным акциям, вплоть до забастовок. Смысл заключается в том, что Кабинет министров вдвойне нарушил закон. Закон гласит, что тариф первого разряда должен быть выше минимальной заработной платы. Кабмин не только не учитывает это, но даже ставит его ниже минимальной заработной платы. Поэтому зарплата у бюджетников, по сути, замораживается, и будет падать в связи с инфляцией. Сегодня Министр угольной промышленности Виктор Полтавец – хотя он профессионал, человек очень толковый, сам из Луганской области, уважаемый человек – телеграммой дает указание: угольные предприятия закрывать, ставить на сухую консервацию, а людей отправлять в отпуск. Горнякам заплатили только 30% зарплаты за сентябрь, а за октябрь и ноябрь не выплатили вообще, и там зреет протест. Все попытки председателя ЦК профсоюза работников угольной промышленности, народного депутата Украины Виктора Турманова решить вопрос о выплате заработной платы горнякам с Кабинетом министров, министерствами завершаются ничем. Вроде в процессе переговоров вопросы решаются, даются поручения, но их никто не выполняет. И там вызревает критическая масса, которая в самое ближайшее время, если не будут приняты экстренные меры, может всколыхнуть шахтеров, и это пойдет по цепной реакции, так как готовы к активным действиям металлурги, строители. Сейчас идет падение производства от 40 до 69%. В войну у нас было меньшее падение в металлургическом производстве, даже тогда не останавливались на 100% мартены и доменные печи. Правительство должно принять меры и переориентировать наше производство на внутреннее потребление, использовать опыт американцев, которые в 30-х годах организовали работу по строительству дорог, мостов, инфраструктуры. В этом направлении правительство пока не использует такой колоссальный шанс, как Евро-2012. В этом направлении Кабинетом министров практически ничего не делается. Поэтому ФПУ возглавит протестные акции. Я написал письмо, и предварительно на 2 декабря на 16.00 была запланирована встреча с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко по моей просьбе. Я хотел представиться, высказать мои взгляды на взаимоотношения, свои претензии относительно невыполнения Генерального соглашения. Мы подводим сейчас итоги по полугодию – невыполнение составляет 20%. Я хотел высказать свои претензии по социальному диалогу – по форме он очень красивый, встреч много, поручений много, а результатов никаких. Но, к сожалению, мне позвонили из Кабмина и сказали, что встреча отменяется. Такие вот интересные партнерские взаимоотношения. Поэтому я хочу сказать – именно от Кабинета министров зависят действия профсоюзов. Я исповедую три уровня взаимоотношений – это социальное партнерство, когда три стороны социального диалога собираются, спорят, ругаются, находят общий язык и так далее, но приходят к компромиссному варианту, а по решению каких-то вопросов – и в пользу работодателей, и в пользу наемного работника. И потом это выполняется. Если, как в данном случае, Кабинетом министров не выполняются ни подписанные документы, ни генеральное соглашение, то мы вынуждены переходить на второй уровень взаимоотношений – к конструктивной оппозиции. Мы продолжаем сотрудничество с Кабмином, но уже проводим мягкие акции, критикуем их, ругаем, и так далее. Если после этого ничего не поможет, мы вынуждены будем перейти на третий уровень – к жесткой оппозиции. Мы прекращаем взаимодействие с Кабмином, объявляем трудовой спор, начинаем проводить акции по нарастающей, вплоть до возможных стачек, забастовок. Если это не будет помогать – вплоть до политических требований об отставке. То есть выбор за Кабинетом министров, на каком уровне они хотят с нами сотрудничать, исходя из норм – международных, Конвенции по диалогу. Мы действуем на законных основаниях и готовы к любой форме диалога. Но для нас наиболее предпочтителен первый уровень – это социальное партнерство. Способен ли, готов ли к этому Кабинет министров? На сегодняшний день он демонстрирует, что не готов. Вопрос: На Ваш взгляд, инцидент с попыткой рейдерской атаки на ФПУ исчерпан? Ответ: Нет, инцидент не исчерпан, он просто принимает новые интересные формы. Дело заключается в том, что суды очень оперативно рассматривают их обращения. Люди ожидают месяцами и годами решений своих вопросов, а тут все решили очень быстро. Скажем, Харьковский областной суд принял решение, которым, по сути, запретил деятельность ФПУ до ноября 2011 года на основе того, что какая-то организация – не знаю, это профсоюз или нет, она не входит в состав ФПУ – предъявила претензии о запрете на проведение Совета ФПУ, который был 20 ноября. Запретив исполняющему обязанности председателя ФПУ, его замам избирать председателя, потому что они уже какого то своего председателя избрали. Дикость, слушайте! ФПУ – это общественная организация, которая имеет свой Устав, мы вправе внутри в своей организации принимать любые решения, это наше право, лишь бы мы не нарушали Конституцию и законы Украины. Посторонняя организация вмешивается во внутренние дела ФПУ, и судья (понятно, что за деньги, или за деньги плюс еще позвонили люди, которые управляют этими судами) принимает такие абсурдные решения! Они ничего не решат, они не победят – победа будет за нами, но они отвлекают время, ресурсы. Мы тратим деньги на зарплаты нашим юристам, которые вместо того, чтобы помогать нашим членам профсоюза, представлять их интересы в суде, должны заниматься судебными исками. И это все – по нарастающей. Но мы готовим определенные мероприятия – будем укреплять свою юридическую службу, приглашать людей, которые будут заниматься персонально этим вопросом. И я, если хотите, в хорошем смысле, в самое ближайшее время объявлю войну судьям, которые за деньги, потеряв совесть, занимаются дискредитацией самой массовой профсоюзной организации. Причем, самая страшная дикость заключается в том, что, когда получаешь документ – там написано "Именем Украины". Это просто страшно, поэтому мы не позволим, чтобы эти люди продолжали принимать такие решения, и действовать в ущерб Федерации профсоюзов Украины. Вопрос: Вы говорили о том, что за инициаторами этой рейдерской атаки стоят люди, которые сидят "на высоких Печерских холмах". Вы можете их назвать? Ответ: Я не буду этого делать – за руку не поймал. Просто логика рассуждения такая. Вы посмотрите: за месяц до 16 ноября - сколько раз Якибчук и команда появлялись в СМИ, на ведущих телеканалах Украины, сколько прокламаций против ФПУ они выпустили, сколько акций провели, в том числе пикетировали парламентский комитет. Мы запланировали рассмотрение на комитете во втором чтении Трудового кодекса, а потом накануне приняли решение перенести заседание из-за отсутствия кворума. Они, не зная об этом, собрались. Выпустили такую цветную продукцию с нашими портретами – вот они, враги, приняли такой недостойный Трудовой кодекс. Я видел, как рассчитывались с молодымИ людьми, которые там стояли – по 100 или 200 гривен, я не знаю, видел только сотенные купюры. И таких акций на территории Украины они проводили очень много, а это очень дорогостоящее дело. Потом Всеукраинская акция, с которой должна была начаться социальная революция, а закончилась пшиком - она тоже больших денег стоит. И самое последнее – судьи, которые так активно на пустом месте, придумывают проблему, а это тоже очень большие деньги, судьи мало не берут, вы знаете – они берут очень большие деньги. Поэтому складывается цепочка: кто у нас управляет СМИ, командует судами, у кого есть деньги, чтобы кормить этих негодяев, которые терроризируют страну и профсоюзы? Вывод напрашивается, что люди, которые стоят за ними, находятся на очень высоких постах, нажимают кнопочки, которые так быстро дают результат. Интервью председателя Конфедерации свободных профсоюзов Украины Михаила Волынца агентству "Интерфакс-Украина" Вопрос: Какова на сегодняшний день ситуация в профсоюзном движении в Украине? Какую роль играют профсоюзы в общественной жизни страны? Насколько они способны в условиях экономического кризиса отстаивать интересы трудящихся? Ответ: Профсоюзное движение в нашей стране неоднозначно, оно разделено на три ветви. Первая ветвь - "желтые" профсоюзы, которые финансируются работодателями и политическими силами, и действуют в угоду олигархических кругов работодателей. Это Национальный форум профсоюзов Украины (лидер - Мирослав Якибчук). Вторая ветвь - Федерация профсоюзов Украины. Это старые пост коммунистические профсоюзы, где лидеры назначались на должности в профсоюзах с компартийных постов. Профсоюзы в то время называли "кладбищем несостоявшихся партийных работников". Люди, которые не показывали перспективы в партийной работе, или не справлялись, или ударялись в пьянство - партия своих людей не выбрасывала, она их устраивала в профсоюзы на должности председателей центральных комитетов и облсовпрофов. Прошло 17 лет независимости, эти люди еще при советской власти были устроены, поэтому они уже более 20 лет сидят на своих должностях, постарели, им далеко за 60, многим за 70, они умирают на своих должностях. Эти профсоюзы создавались с целью воспитывать человека в духе коммунистических идеалов и оказания помощи работодателю в организации производства, и какая бы власть не пришла - криминальная, любая власть - они услужат ей. Кроме того, эти профсоюзы сейчас, похоже, могут политизироваться с приходом Василия Хары на должность председателя ФПУ. В.Хара в 2006 году был председателем центрального партийного штаба Партии регионов на выборах в Верховную Раду. У старых профсоюзов совершенно другие цели, они не будут защищать людей. Сейчас представители горно-металлургического комплекса, структурированного Партией регионов, выбрасывают десятки тысяч людей на улицу, несмотря на то, что с правительством подписан меморандум о том, что им предоставляются льготы, а они - не выбрасывают людей на улицу и не уменьшают им заработную плату, чтоб работал внутренний рынок потребления. Несмотря на это, старые профсоюзы, как, например, на комбинате Ильича, почти два месяца назад незаконно внесли изменения в коллективный договор на заседании профкома и существенно ухудшили условия людей наемного труда. Третий тип профсоюзов - независимые профсоюзы, которые образовались снизу, самими рабочими, начиная с 1989 года, с забастовочного движения шахтеров, которое превратилось в рабочее движение. Были созданы забастовочные комитеты, на их базе создались независимые профсоюзы, структуры которых возглавили лидеры забастовочного движения. Какая то их часть отсеялась, но, в конце концов, выкристаллизовалась группа лидеров - до сотни человек, в Донецкой, Луганской, Днепропетровской, Львовской областях. Это очень сильные люди, которые создавали профсоюз (Независимый профсоюз горняков Украины - ИФ) снизу и структурировали до самого верха, до отраслевого уровня. Потом создавались уже новые организации - среди медиков, учителей, железнодорожников, и так далее. Таким образом, было создано объединение профсоюзов (Конфедерация свободных профсоюзов Украины - ИФ), которое первое из Украины было принято в международные профсоюзы, как отвечающее международным стандартам деятельности и Конвенциям МОТ. Вопрос: Ваш прогноз - возможны ли массовые акции протеста в случае обострения экономического кризиса? Ответ: Люди сами массово не смогут бастовать, потому что не появились новые лидеры, которые могут возглавить забастовки и активно ими управлять. Видимость акций, как это было 18 ноября, могут создаваться следующим образом. Олигархи будут финансировать, подавать транспорт и возить людей в Киев, чтобы перенацеливать протест против правительства и отвлечь внимание от себя. Но привезти в Киев всех они не смогут. Поэтому для них есть опасность, что независимые профсоюзы могут возглавить этих людей или ту часть, которая выброшена на улицу. Здесь могут быть очень серьезные, настоящие забастовки на местах, в городах, где мэры обслуживают олигархов, собственников крупных предприятий, в первую очередь в горно-металлургическом комплексе. Но я не исключаю, что могут появиться новые молодые лидеры в возрасте 28 - 35 лет, которые будут активно себя проявлять. Но, не имея ресурсов, опыта борьбы, такое движение не будет эффективным. Независимые профсоюзы, опираясь на свой опыт борьбы, накопленный на протяжении многих лет, и так как они структурированы в международные организации, также используя принципы социального диалога - здесь будут самыми эффективными. Вопрос: То есть Вы предсказываете, что борьба будет вестись скорее мирными методами, чем в форме акций протеста и забастовок? Ответ: Ну, например, Независимый профсоюз горняков не исключает того, что в угольной промышленности могут начаться забастовки. Мы собрались 27 ноября в Киеве, договорились о встрече с Министром угольной промышленности Виктором Полтавцом, но он срочно заболел, потому что нечего было людям отвечать. Первый замминистра Александр Францишко, который пришел, полчаса говорил, а когда обострилась ситуация, сказал, что ему нужно поздравлять Бориса Патона. Предупредил, что уйдет на полчаса - пришел через полтора часа. Половина людей недовольных уехали. В условиях несвоевременной выплаты зарплаты и предпринятых Минуглепромом попытках ухудшить условия оплаты труда горнякам я не исключаю, что наш профсоюз может поднять шахтеров на забастовку. Вопрос: Вы бы не могли в процентном отношении оценить численность ФПУ, независимых профсоюзов и Национального форума профсоюзов? Ответ: ФПУ декларирует более 10 млн. членов, но я думаю, что они реально имеют где-то около 7 млн., потому что людей автоматически загоняют в старые профсоюзы в госучреждениях, на частных предприятиях и так далее, чтоб контролировать рабочее движение через такой карманный профсоюз. Независимые профсоюзы охватывают где-то 2% работающих в Украине. У нас насчитывается 268 тыс. членов. У нас принцип такой - человек считается членом профсоюза, если он пишет заявление о вступлении и платит членские взносы. То есть если человек сознательно идентифицирует себя с нашим профсоюзом. "Желтые" профсоюзы (НФПУ Якибчука) декларируют 3 млн. членов, но дай Бог, чтобы у них было 3 тыс. В целом я думаю, что в Украине охвачено профсоюзным движением 70% населения. Вопрос: Как Вы оцениваете ситуацию в ФПУ в связи с тем, что там была попытка смены руководства в региональных организациях? Ответ: Там была попытка "зайти с черного входа". Там громили и захватывали их офисы, и все прочее. Это было организовано за деньги криминального авторитета "Капитошки" при покровительстве секретариата президента и некоторых представителей из Партии регионов. Я, как представитель другого альтернативного профсоюза, сделал заявления, очень жесткие, назвал имена, и предупредил, что нельзя создавать прецеденты захвата профсоюзного объединения как работодателями, так и органами власти. Но через 2-3 дня Партия регионов зашла прямо через парадную дверь - провели закрытое заседание совета ФПУ, и там избрали председателем Федерации Василия Хару. Вопрос: То есть можно сказать, что рейдерская атака на ФПУ завершилась успехом? Ответ: Да, но таким мирным путем. Первоначально было решение избирать председателя на съезде 11 декабря, но они это сделали раньше, изменили свои правила. Вопрос: На Ваш взгляд, какую линию будет вести ФПУ в условиях кризиса? Ответ: Линия ФПУ может проявляться в оказании поддержки Партии регионов на центральном уровне с целью окончательного захвата власти в нашей стране - также с участием ФПУ. Могут организовывать заказные акции протеста, как это было в мае-июне месяце 2006 года, когда из Донецка и с Востока массово были привезены люди за деньги Партии регионов и социалистов, которые расшатывали власть Виктора Ющенко и Юрия Еханурова, который занимал пост премьер-министра. Они продемонстрировали через такие политические заказные акции, что власть слабая, и после этого Партия регионов пошла на злоупотребления на выборах, пошла на реванш, и получила более 190 мест в парламенте. Вопрос: У вас вроде на прошедшей неделе было заседание Конфедерации свободных профсоюзов. Какие вопросы рассматривались и какие решения были приняты? Ответ: Обсуждали вопросы, связанные с кризисной ситуацией, а также пути влияния на преодоление кризиса. Мы сформулировали несколько пунктов требований в адрес органов власти и министерств, предупредили, что готовы бастовать. Мы тактически написали вначале, что возлагаем надежды на социальный диалог, если будем услышаны, и с нами будут разговаривать. В противном случае мы будем готовиться к забастовке. Справка: Конфедерация свободных профсоюзов объединяет профсоюзы, созданные по отраслевому и территориальному принципу по всей Украине. В ее состав входят 8 профсоюзов всеукраинского статуса: - Независимый профсоюз горняков Украины (НПГУ); - Всеукраинский профсоюз "Защита справедливости"; - Всеукраинский национальный профсоюз "Футболисты Украины"; - Свободный профсоюз железнодорожников; - Свободный профсоюз образования и науки Украины; - Свободный профсоюз медицинских работников; - Всеукраинский профсоюз работающих инвалидов; - Всеукраинский профсоюз дорожников и разнорабочих .