Эксклюзивное интервью лидера партии "Народна влада" Иосифа Винского агентству "Интерфакс-Украина"
Вопрос: 28 ноября состоялся ІІІ съезд партии "Народна влада", на котором Вас избрали ее председателем. Какие задачи Вы ставите перед собой на этой должности?
Ответ: Действительно, состоялся III съезд партии "Народна влада", но он имел специфический характер. Его содержание заключалось в том, что до съезда было принято решение об объединении организационных и политических возможностей партии "Народна влада" и Народно-патриотического объединения "За демократию и справедливость".
То есть, произошел процесс взаимной интеграции, и этот съезд был завершающим этапом данного процесса.
Мы объединились на идеологической основе, поскольку и партия "Народна влада", и НПО "За демократию и справедливость" исповедуют фактически одни и те же ценности – это идеология европейского левоцентризма, принципы социальной справедливости, борьба с олигархами.
Объединение этих двух структур фактически имело целью активизацию работы партии "Народна влада", поскольку НПО "За демократию и справедливость" имеет структуры практически во всех регионах Украины, и это серьезное кадровое усиление партии.
Мы поставили своей целью, чтобы партия проявила себя уже на выборах в местные органы власти весной 2010 года и стала активным участником этого процесса.
Вместе с тем, на съезде была принята новая редакция Программы партии, давшая ответ на ряд вопросов.
Мы считаем, что главная проблема, которая тормозит развитие Украины, это кланово-олигархическая система, которая с годами не ослабилась, а наоборот – укрепилась. Поэтому наш главный лозунг – "За справедливую Украину без олигархов!".
Вторая позиция, которая для нас была ключевой в понимании, как далее должна развиваться Украина – это тема прямой демократии. То есть, мы видим, что парламентская демократия, которая внедряется в течение длительного времени в Украине, дает серьезные сбои, потому что все покупается, в том числе и политика.
Поэтому мы считаем, что на сегодняшнем этапе главным инструментом народовластия являются элементы прямой демократии.
Имеется в виду в первую очередь работа, связанная с расширением возможностей референдумов, собраний жителей, возможности избрания большего количества людей непосредственно народом при усилении власти на уровне города и района.
То есть, мы считаем, что в городах и районах как базовых территориях местного самоуправления должно быть максимально расширено количество лиц, которые осуществляют властные полномочия и избираются непосредственно населением.
Безусловно, мы дали ответы и на ключевые вопросы, связанные со стратегией развития государства. В социальной и экономической сферах, мы считаем, что ключевой проблемой Украины является низкий уровень заработной платы и пенсий.
И мы даем четкий инструментарий, каким образом эта проблема должна быть решена: рост в структуре валового внутреннего продукта доли заработной платы, приближение к европейским стандартам, внесение изменений в налоговое законодательство для обеспечения перераспределения национального богатства, привязка заработной платы к стандартам Евросоюза.
Мы дали ответы также на вопросы, связанные с безопасностью государства, развитием гуманитарной сферы. И ключевой наш месседж – это четкое понимание, что в социальной сфере есть две базовые позиции, за которые должно отвечать государство: система бесплатного образования и здравоохранения.
На съезде также были поставлены задачи, как должна партия развиваться в ближайшей перспективе.
Вопрос: Видит ли партия "Народна влада" кого-то из кандидатов в президенты, которому она могла бы выразить свою поддержку на этих выборах?
Ответ: Эти вопросы не были предметом обсуждения на съезде, так как у нас были другие цели – максимально широкое объединение людей под флагом "Народной влады", принятие программы и определение того, как мы должны реализовывать нашу стратегию.
Но на политическом уровне наша позиция сегодня следующая. Мы категорически не поддерживаем избрание Виктора Януковича и Юлии Тимошенко на пост президента Украины, и считаем, что обе эти персоналии являются злом для Украины.
И вторая позиция – мы категорически поддержим кого угодно третьего, кто имеет шанс выйти во второй тур. Мы обсуждали на президиуме этот вопрос и сейчас готовим соответствующее обращение к кандидатам в президенты.
Мы считаем, что кандидаты, которые считают себя демократами и понимают последствия для Украины, если не удастся изменить ситуацию на президентских выборах, должны сесть за круглый стол и все же искать вариант объединения сил по образцу "каневской четверки", чтобы выдвинуть единую кандидатуру.
И наша партия сказала, что будет поддерживать такого кандидата всеми возможностями без каких-либо условий.
Вопрос: Ваш прогноз - каковы перспективы экономического и политического развития Украины в случае избрания президентом Юлии Тимошенко или Виктора Януковича?
Ответ: Мы считаем, что в силу определенных процессов, свидетелями которых мы были в последнее время, особой разницы между В.Януковичем и Ю.Тимошенко нет. Мы даже видим, что в дальнейшем они будут действовать совместно, и в этом направлении уже были определенные шаги.
Но мы твердо убеждены, что и один, и второй вариант деструктивны для Украины - это будет шаг назад, остановка демократических процессов, создание авторитарного режима и усиление механизма ограбления населения. Потому мы стоим на столь жесткой позиции против одного и другого кандидата.
Вопрос: Все говорят, что нынешняя избирательная кампания не интересна. На Ваш взгляд – это так? Почему у людей она не вызывает никакого интереса?
Ответ: Я думаю, что интересное еще впереди, еще основные калибры не вступили в избирательную борьбу. Я думаю, что пик борьбы еще впереди, и я вижу, что ситуация "прогревается".
Политического и общественного резонанса эта компания не имеет по одной причине - в Украине сегодня 50% людей не верят власти и не верят тем, кто во власть идет. И эта цифра даже во время избирательной кампании не меняется.
Понятно, когда у людей нет доверия к политикам, к политическим институтам, к власти и к кандидатам в президенты, которые сегодня баллотируются, то очень тяжело найти какую-то технологию, которая бы достучалась до сердца и души человека.
И поскольку людям уже столько раз врали и столько вариантов лжи уже навязали, то, очевидно, появились определенные ограничения для новой лжи. А соответственно - нет новой технологии, как обмануть людей. Мне кажется, что именно потому агитация свелась к банальной биг-бордовой и рекламной кампании.
Я действительно вижу мало креатива, нет содержания кампании, и это является основной проблемой. То есть, нет борьбы идей, нет логики, куда будет двигаться Украина, нет демонстрации команд, - избирательную кампанию превратили в чистый PR-проект. А люди этот PR-проект не воспринимают.
Вопрос: Ваш прогноз – что можно ожидать впереди от этой избирательной кампании?
Ответ: Я думаю, что если все будет идти так, как идет, то во втором туре будут В.Янукович и Ю.Тимошенко, и тогда со 100%-ой уверенностью могу сказать, что В.Янукович станет президентом.
А если Виктор Ющенко, Арсений Яценюк, Сергей Тигипко, Анатолий Гриценко, Владимир Литвин, другие кандидаты найдут в себе внутренние силы и ответственность перед государством, чтобы объединиться и создать альтернативу – третью, реальную, - тогда может появиться третий игрок, который сможет поломать карты В.Януковичу и Ю.Тимошенко.
Вопрос: И Вы верите, что они смогут объединиться? Ответ: Я хочу, чтобы они это сделали. Если вероятность этого составляет даже один процент, то этим необходимо заниматься, потому что за этим стоит судьба 46 млн. избирателей. Украина должна изменить вектор развития, по которому она движется в последние годы, иначе будет беда. Вопрос: По Вашему мнению, будут ли внеочередные парламентские выборы? Будет ли партия "Народна влада" готова принимать в них участие? Ответ: Так складывается, что практически при победе любого из кандидатов в президенты вероятность досрочных парламентских выборов чрезвычайно высока – я оцениваю ее где-то до 70%. Потому что каждый президент, который будет избран, будет понимать, что с нынешним составом Верховной Рады работать невозможно – она показала себя как неэффективный механизм, и сегодня в этом убеждены все граждане Украины. Она является недееспособной по своему составу, может принимать только решения, связанные с интересами определенных клановых олигархических группировок, но не с интересами государства и общества в целом. Поэтому я поддерживаю необходимость досрочных выборов в парламент, независимо от того, кто будет президентом Украины, потому что то, что происходит сегодня в парламенте, необходимо остановить. И, безусловно, мы как политическая структура, которая имеет целью участие во власти, будем активными участниками избирательной кампании. В каком формате – мы еще не определялись, это будет решено, когда будет ясность с выборами. Сегодня одна из задач нашей работы – подготовка партийной структуры к парламентским выборам. Вопрос: Есть мнение, что экономический кризис в Украине отсрочен на следующий год, и в следующем году нас ждут серьезные проблемы. Вы разделяете это мнение? Ответ: Мы уже получили очень серьезный кризисный удар, потому что уровень падения экономики в 2008 и 2009 годах - один из наибольших в Европе. То есть, мы ничего не отсрочили – мы уже получили очень серьезный удар. Мы залезли в очень серьезные долги за этот период времени, но эти долговые обязательства нас практически не спасли от спада. У меня есть данные международных институтов по оценке безопасности государственного долга – Украина здесь находится на первом месте. Если брать по баллам – мы даже впереди Венесуэлы, Аргентины, Исландии, Литвы, Румынии и так далее. То есть, мы имеем очень серьезные проблемы. Согласно этим данным, в Украине ситуация опасности с государственным долгом оценивается в 1398 баллов, в Норвегии – 16 баллов. То есть, мы имеем сегодня серьезный глубинный системный кризис, имеем серьезные проблемы с внешней задолженностью. К сожалению, работа правительства за последний год фактически не содействовала стабилизации ситуации, а решения тактического характера, которые принимались правительством, были связаны с выборами, носили популистский характер и не ставили целью системное решение проблем, связанных с кризисом. Долги, в которые втянуто государство - это серьезные оковы для Украины, за которые ей придется рассчитываться в ближайшее время очень серьезно. Поэтому я считаю, что ситуация, которую создало правительство Ю.Тимошенко в экономике Украины, в финансовой системе, не только является критической по итогам 2009 года, а будет иметь намного более серьезные пролонгированные последствия в перспективе ближайших 2-6 лет. Другими словам, если, к примеру, в европейских странах экономика может стабилизироваться через 2-3 года, то Украине на это может потребоваться 5-6 лет, а возможно 7 и даже 8 лет. Это как раз и является следствием того, что Ю.Тимошенко баллотируется в президенты, следствием того, что вместо того, чтобы принимать адекватные решения, которые известны всем в мире, она принимала решения для увеличения своего собственного рейтинга. В результате она и рейтинг свой не повысила, и социально-экономическую ситуацию в Украине усугубила таким образом, что тем, кто будет работать после нее, придется вытягивать экономику из этого хомута и из тех проблем, которые она создала. Вопрос: По Вашему мнению, какова вероятность дефолта? Ответ: При таком уровне долгов опасность будет присутствовать постоянно. То есть, в чем проблема: если брать долги и вкладывать их в экономику, в результате чего появится возможность зарабатывать деньги и отдавать долги – это одна ситуация. Но когда берутся долги и эти деньги вкладываются в потребление – это другая ситуация. Украина усилиями правительства Ю.Тимошенко, к сожалению, идет вторым путем. То есть, деньги, которые мы взяли, потрачены на латание бюджетных дыр, а не направлены на развитие, создание рабочих мест, внедрение новых технологий, создание конкурентоспособной экономики. Поэтому, безусловно, мы будем иметь серьезные проблемы, связанные с этим. Я считаю, что мы будем находиться под постоянным давлением возможного дефолта в ближайшие 4-5 лет. Вопрос: Какова Ваша оценка газовых договоренностей между премьер-министрами Украины и России Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным в Ялте? Ответ: Я не могу оценивать их всесторонне, поскольку не был участником этих переговоров. Я понимаю, что не все то, что было публичным, является исчерпывающим. Абсолютно очевидно, что были определенные закрытые договоренности на личном уровне, о которых мало кто знает - по крайней мере, я о них не знаю. Поэтому, о чем бы ни говорила Ю.Тимошенко с В.Путиным - мы должны пользоваться только фактами, которые есть на выходе. На выходе есть соответствующая цена газа для Украины, которая объявлена уже сегодня официально – 280 долларов. Скажу откровенно – эта цена для сегодняшнего состояния украинской экономики с точки зрения ее конкурентоспособности является трудноподъемной, и мы должны это понимать. Я считаю, что нам необходимо радикальным образом менять газовую стратегию в государстве, сокращать потребление газа, снижать энергоемкость предприятий, менять направление развития нашей индустрии, заменять устаревшие технологии новыми. Только тогда мы будем уменьшать свою зависимость от газа, и только тогда мы будет чувствовать себя более или менее комфортно, независимо от того, кто с кем и о чем договорился. С этой точки зрения кризис давал нам шанс, который, к сожалению, не был использован. Я считаю, что когда начался финансово-экономический кризис, необходимо было спасать современные конкурентоспособные отрасли экономики. А мы начали спасать те отрасли, которые фактически работают на первом уровне переработке полезных ископаемых - я имею в виду горно-металлургическую и химическую промышленности. И это очень плохо, потому что мы и далее будем в постоянной зависимости от газа и внешнего фактора. Я считаю, что был шанс предпринять правильные шаги в стратегическом плане для государства, но, к сожалению, не хватило политической воли, желания и понимания, чтобы это сделать в тех сложных условиях, которые складывались год назад. Вопрос: Как Вы считаете, с 1 января 2010 года будут ли какие-то проблемы с поставками газа из России? Ответ: Формально внешних проблем не будет, потому что мы платим европейскую цену за газ. Мы утратили преференцию, которую имели по цене на газ от России в течение длительного времени, и готовы этот газ брать по той цене, которую предусматривает договор - России этот договор выгоден как никогда. Мне кажется, что могут быть небольшие вопросы и проблемы по поводу цены на транзит российского газа через территорию Украины, но это будет зависеть от того, насколько активным будет правительство в этом плане, и какими были эти закрытые переговоры между Ю.Тимошенко и В.Путиным. Вопрос: Ваша оценка кампании правительства по борьбе с эпидемией гриппа? Ответ: Здесь есть две проблемы, которые мы должны различать. С одной стороны, совершенно правильной является демонстрация желания защитить людей от болезни. Но это не может быть компанейщина, решения одного дня или там двух месяцев, и не может решаться так, как это было продемонстрировано в данном случае. Я убежден, что медицина нуждается в глубинных реформах, и это системная проблема, которой необходимо заниматься годами. Но с 2002 года реально руководят государством две политических силы – Партия регионов и БЮТ, и, к сожалению, в этом аспекте они больше ведут между собой дискуссии, а реально эту проблему не решают. Что касается эпидемии гриппа – сегодня уже понятно, что это была обычная сезонная вспышка. Да, появился новый вид гриппа, и это требовало карантинных и других мер, которые, кстати, необходимо было принять более полугода назад. Понятно, что мы должны быть готовы к защите людей, если есть прогноз медиков по этому поводу. Но мне кажется, что, к сожалению, в очередной раз абсолютно понятная, прозрачная, ответственная работа по обеспечению здоровья людей превратилась в PR-акцию. И это стало понятно всем: грипп превратили в проблему избирательной кампании. Это недопустимо, аморально. Я думаю, общество видит, что премьер-министр хотела на этой эпидемии получить определенные политические дивиденды накануне президентских выборов. Вопрос: И как, по Вашему мнению, ей удалось это сделать? Ответ: Я думаю, что, к сожалению, в очередной раз проблему эпидемии не решили. А с другой стороны – и рейтинг не вырос, потому что люди наши, умудренные опытом, четко отличают реальную заботу об их здоровье от фальши и от предвыборной риторики. Это вновь подтверждает правильность моего заявления, которое я сделал на одной из пресс-конференций, когда призвал Ю.Тимошенко не баллотироваться в президенты. Я вам даю гарантию, что если бы она не баллотировалась в президенты, если бы основным направлением ее деятельности было не желание стать президентом, а была забота о людях, об экономике, о социальной сфере – все эти проблемы решались бы по-другому, более эффективно.