УКАБ продолжит поддержку либерализации земреформы и расширение за счет средних агрокомпаний - новый президент агроассоциации Мельник
Эксклюзивное интервью совладельца и исполнительного директора агрохолдинга Agricom Group Петра Мельника, в декабре занявшего должность президента аграрной ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" (УКАБ), агентству "Интерфакс-Украина"
Текст: Алексей Козаченко
- Поздравляю вас с назначением на должность президента УКАБ. Расскажите о своем видении развития ассоциации на ближайшие два года, на которые вас избрали ее президентом.
- Спасибо! Для меня это вызов, поскольку УКАБ – сильная организация, которая на рынке работает уже 14 лет. Мы активно участвовали и поддерживали открытие рынка земли, поддерживали развитие рынка химии, удобрений, семян. Много всего за этот время сделано. Мораторий на продажу земли снят, но есть еще много шероховатостей. Поэтому, в первую очередь, наша задача – эти наработки не потерять и продолжать либерализацию рынка земли.
А также задача улучшения бизнес-климата в стране. Поскольку, по нашему мнению, сейчас происходит перекос: очень много звучит посылов о сверхприбылях в агробизнесе, потому его можно больше облагать налогами и вводить больше ограничений. Поэтому нам нужно отстаивать позицию о том, что этого делать ни в коем случае нельзя: нельзя пролеты или промахи какой-то одной отрасли компенсировать за счет другой. А если это и делать, то делать в какой-то стратегической последовательности.
Ключевым для нас также является продолжение либерализации рынка средств защиты растений (СЗР), борьба с монополией в определенных видах удобрений, приведение ситуации к таким-то нормальным рыночным условиям.
Еще одна важная задача – расширение географии и количества участников УКАБ. Agricom Group не крупный холдинг, по земельным владениям мы попадаем в низ среднего дивизиона с земельным банком 20-30 тыс. га. Таких компаний в Украине сейчас 200-300, и я считаю, что именно они должны усилить ассоциацию.
Мы работаем следующим образом: делаем какие-то изменения или видим, что власть что-то пытается изменить на законодательном уровне, занимаем определенную позицию, оповещаем об этом участников и они уже просматривают, какие предлагаются изменения. Участники УКАБ высказывают свое мнение, мы это консолидируем и дальше, как позицию, доносим принимающим решение сторонам. Не всегда удается добиться решения в интересах членов ассоциации, к сожалению, но к нам, как минимум, прислушиваются.
- А за этот год примерно на сколько участников расширилась ассоциация?
- Сейчас у нас около 130 членов. Когда в 2015 году Agricom Group вступала в УКАБ, в ней было 70-80 компаний. За год добавилось 13, причем разных, начиная с "Укрпроминвест-Агро" и заканчивая средними бизнесами.
- Сейчас всех беспокоит рост цен на удобрения и СЗР, какое у вас видение этой отрасли, и что ассоциация думает с этим делать в ближайшее время?
- Кроме удобрений подорожали и другие товары. Этот аграрный год достаточно хороший, и не хочется говорить о том, что все плохо. Но нас тревожит рост цен. Если цена на пшеницу розросла, условно, в два раза, то тот же карбамид, например, подорожал уже в четыре раза, селитра – в три-четыре раза по сравнению с ценой год назад. Этот тренд есть, и мы активно участвуем в различных круглых столах, которые сейчас проводятся, чтобы повлиять на этот процесс.
Например, недавно было предложение по выделению производителям удобрений природного газа с целью, на определенный период, сделать их себестоимость дешевле. Согласно моим данным, оно не нашло поддержки у власти. Но там был ряд причин очень объективных: отсутствовала информация, каким именно образом произойдет удешевление. Есть опасения, что это может быть манипуляцией.
Что касается роста цен на удобрения, я думаю, что это все-таки сезонный всплеск. Аналитики УКАБ и последняя организованная нами конференция показали, что этот тренд удорожания будет, но уже есть определенные падения на рынке руды и других commodities, коррелирующих с энергосоставляющими в стоимости товара. Мы думаем, что этот тренд на повышение немного "отыграет" в обратную сторону.
Больше беспокоит, что будет с ценами на пшеницу на кукурузу. Сейчас цена на пшеницу уже снизилась, и последний отчет USDA уже был оптимистичным для покупателей. Мы видим, что тренд пошел на падение цены, но это спекулятивные вещи плюс сезонные колебания.
Если подводить итог, то УКАБ не является продающей организацией. Мы этим, наверное, отличаемся от других ассоциаций, которые сейчас пытаются своим членам обеспечить какой-то "золотой бонус" или тонну удобрений дешевле на 500-600 грн. Наша позиция – либеральный рынок с понятными правилами и отсутствием монополии. Думаю, что монополия как раз очень сильно влияет на то, что у нас происходят такие сезонные колебания.
- Как сейчас обстоят дела в сегменте семян и посевного материала, и его доступности в стране?
- По семенам ситуация достаточно хорошая. Украинским семенам частично уже открыли доступ к рынку ЕС, и это хороший тренд. Наши производители должны присутствовать в качестве игроков европейского рынка. Уверен, что качество наших семян, даже если это иностранная селекция и оно выращено в Украине, не хуже зарубежных.
Я не вижу проблем в обеспечении семенами по всем культурам, ассортимент даже расширяется. В этом году мы в Agricom Group дополнительно начали пробовать голландскую селекцию, но при этом точно так же активно работаем с украинской селекцией по кукурузе. Я не вижу проблемы в том, чтобы законтрактоваться по семенам.
- Но все-таки нужно определиться с тем, что будет с ГМО: будет ли пересмотрена концепция его применения в стране, будет ли оно официально в стране в каком-то виде, или же это все равно будет как какая-то полулегальная история? И если это есть, то почему бы ГМО не легализировать в Украине и не навести с этим порядок?
- В этой сфере у нас нет массовых злоупотреблений, но легализация ГМО может увеличить результативность агропроизводства и в целом привести к росту ВВП. Эти вещи сейчас тоже в активной дискуссии.
- Сейчас в медиапространстве постоянно возникает информация о том, что аграриев штрафуют за хранение топлива для собственных целей и так далее. Какие вы видите сейчас проблемы в этом направлении?
- Я выскажу свое личное мнение. За последние несколько лет изменился подход фискальных органов к проведению проверок. И, к сожалению, мы наблюдаем ситуацию, когда они пытаются выполнять "план". Они заранее заходят на проверку с уже подготовленными цифрами, которые нужно получить от компании. Это слышно сейчас уже из разных регионов.
Когда-то такая ситуация была, и мы от нее ушли. В результате несколько лет бизнес имел возможность развиваться без проверок. Потом это все опять начало подвергаться жесткому регулированию, и тренд пока идет только на усиление этого регулирования.
Действительно, где-то фискалы занимают позицию правильную, где-то идут перекосы ситуации. Я говорю о моем субъективном ощущении баланса. И, по мнению коллег, эта чаша весов все-таки начинает сдвигаться.
Да, фискалы боролись с контрабандой и нелицензионным топливом, и если есть такой повопрос и такая проблема в государстве, то они должны ее решить, чтобы рынок топлива был контролируемым. Но их подходы и то, что мы сейчас видим, это перегибы.
Очень много вопросов имеют чисто документальный характер, когда суть теряется, а в процессе проверки влияет больше наличие той или иной подписи. Из-за очень жестких требований к лицензированию, а хранение нелицензионного топлива влечет за собой очень большой штраф, налоговой выгодно занимать такую позицию, потому что им нужно выполнять свои планы.
И этот перекос существует объективно. Им тоже будем заниматься через УКАБ. Мы к этому готовились около полугода и вели разъяснительную работу среди участников: на что обратить внимание, какие журналы учета топлива заводить, какие разрешения нужно получать, чего не нужно делать. Одно из преимуществ УКАБ – это очень большой обмен опытом среди участников.
- В этом году государство еще и поучаствовало в регулировании весогабаритных нормативов перевозок и начало штрафовать за перегруз. Как оцениваете, рынок уже привык к установленным ограничениям, на нем уже установилось равновесие?
- Любое действие государства, когда мы его обсуждали на заседаниях УКАБ, имело последовательность и цель, для достижения которой это делалось. К сожалению, какие-то вещи забываются либо выпадают из регуляторных актов. Сейчас, когда этот кошмар со штрафами за перегруз и требованием выезжать с поля и уже указывать вес машины, не самоликвидировался, но полный абсурд в принципе исчез. Я не слышал в последнее время, чтобы были так какие-то очень грубые наказания за перевес.
Agricom Group сегодня работает на 830 полях. Их география – 120 км от одного края до другого только в одном регионе. Логистически мы везем урожай в одно место, в котором самая удаленная точка на расстоянии 80 км, и не получается проехать эти 80 км с четким весом. Эту позицию мы через УКАБ доносили до Министерства инфраструктуры. Оно внесло какие-то изменения, а на следующий год готовит продолжение таких инноваций именно по использованию дорог государственного пользования, где будут новые требования к перевозке грузов.
Наш логистический кабинет, который создали как раз под вопросы транспортной и ж/д логистики, сейчас очень активен. Я, как гражданин страны и как человек, который с этой страной связывает свое будущее, действительно хочу, чтобы наши дороги были европейского уровня, не хуже. И я понимаю, что это моя обязанность, как руководителя компании, контролировать выполнение весогабаритных норм.
Но есть нормы, на которые нужно смотреть с позиции реальности их выполнения. Если у меня пятикилометровая зона и поле с обоих сторон трассы, я не могу не проехать через эту трассу, но я не могу физически и взвесить. Это априори невозможно сделать.
Подобные моменты мы будем обсуждать и прорабатывать с Мининфраструктуры для того, чтобы они тоже услышали нашу позицию.
- Недавно министр агрополитики сказал, что количество случаев земельного рейдерства значительно сократилось, и это уже не является особой проблемой. Согласны ли вы с его мнением?
- Я уже около четырех лет веду общественную деятельность, и каждый год нам задают вопрос: а что у вас, в агро, с рейдерством происходит? Каждый год мы говорим, что случаев меньше, но иногда бывают такие ситуации, которые создают ощущение, будто вся страна живет без законов. И, к сожалению, такие случаи еще происходят.
Но если говорить о статистике, то, действительно, работают введенные комиссией Министерства юстиции изменения, и со случаями рейдерства разбираются гораздо быстрее. Как член УКАБ и как участник агрорынка, я вижу, что, в принципе, ситуации разрешаются.
- Каким образом ассоциация отстаивает права своих членов в случае рейдерских атак?
- Мы используем все возможные средства. Во-первых, когда принимаем новых членов, существует сложная цепочка, где одного желания недостаточно. Мы проверяем информацию о компании, о ее руководителях и собственниках. Проводим предварительный разбор кандидата, потом идет голосование 12 членов президиума. И достаточно одного голоса против, факта нарушений каких-то норм законодательства либо этики, и тогда решение не принимается. Соответственно, после такой проверки мы понимаем, что это за люди и компания.
Это своего рода семья: мы все друг друга видим, друг с другом обмениваемся информацией, что усиливает взаимное доверие и понимание ситуации. И если возникают случаи рейдерства, очень редкие сейчас, то мы включаем весь возможный потенциал. Это письма, встречи, и обязательно публичная огласка.
Мне кажется, основной вопрос борьбы с рейдерством в Украине – не дать ситуации заглохнуть на уровне какого-то локального конфликта, а поднять ее в публичную плоскость, в том числе через журналистов. И УКАБ это использует максимально.
- Насколько налажены у ассоциации связи с Минагрополитики?
- У нас есть комитеты по земле, семенам, химии, логистике, удобрениям, налогам, и каждый из них взаимодействует либо с профильным министерством и его структурными подразделениями, либо с профильным комитетом Верховной Рады. Общение идет очень плотно.
Участники комитета – это президиум из 12 человек, а в комитеты входят по желанию. Мы объявляем о создании комитета и говорим, что он решает конкретный вопрос, а какой это будет вопрос, определяют сами участники. Далее исполнительная дирекция УКАБ отслеживает динамику решения этих вопросов.
В украинском агробизнесе нет людей со стороны, как мне кажется. Есть люди, которых берут из министерств или ассоциаций, которых мы все уже знаем, и они хорошо понимают, что такое агрорынок. Тот же Тарас Высоцкий, который сейчас является первым заместителем министра аграрной политики, уходил во власть на заместителя губернатора Черкасской области с должности гендиректора УКАБ, но все равно курировал агронаправление. Как раз тогда глава Черкасской области решил использовать полученный Тарасом опыт в ассоциации. Ну а дальше так случилось, что он занял очень активную позицию. Я знаю Тараса много лет, это очень достойный человек, который очень много знает про сельское хозяйство и многое умеет делать в этой сфере.
- Сами не рассматриваете вариант перейти в госструктуру?
- Я на этот вопрос ответил еще лет пять-шесть назад: в ближайшие годы я себя вижу в бизнесе. Я вообще никогда ни от чего не зарекаюсь, но в ближайшей перспективе для меня в общественной деятельности бизнес является приоритетом.
- В Украине есть еще несколько аграрных ассоциаций, и, по моим наблюдениях, они часто выступают одним фронтом против каких-то очень спорных идей властей. Существует ли сейчас консенсус представителей аграрных организаций в стране?
- Такого глобального консенсуса по всем глобальным путям развития нет и быть не может. Сколько людей – столько и мнений. Но мы иногда выступаем с единым мнением в ключевых вопросах, когда могут быть приняты очень опасные решения, которые нанесут ущерб. В большинстве таких случаев платформой выступает Всеукраинский аграрный форум, где участвует и УКАБ. Здесь всегда доминирует готовность договориться. Мне очень нравится в агроотрасли то, что все мы понимаем, как зарабатываются деньги, и мы между собой никогда не конкурируем.
Мы иногда ощущаем какое-то напряжение во время общения между разными людьми, и я просто для себя понял, что хорошим "айсбрейкерам" будет просто объяснить, что мы же не конкуренты. Мы ведем законный бизнес и законными методами наращиваем или уменьшаем свой земельный банк, и нам нет смысла друг друга топить. Нас выбирают "покупатели" – наши пайщики.
Когда аграрий понимает, что рядом с ним сидит такой же человек с такими же проблемами, а не враг или конкурент, который с ним будет сейчас торговаться или искать как его обмануть, становится легче договариваться. Мы просто понимаем, что могут быть, например, сомнения по размеру налогов, у нас могут расходиться мнения о том, сколько гектаров можно покупать одному хозяину. У каждого своя какая-то социальная нагрузка, свой опыт, свои размеры бизнеса.
Но, с другой стороны, мы находим ключевые точки, в которых можно договориться. Эту позицию УКАБ давно исповедует. Мы против квот и прочих вещей, которые имеют негативный подтекст. Но мы готовы всегда договариваться, для того чтобы было лучше в целом.
- Завод "Добродия Фудз", который входит в ваш агрохолдинг, недавно полностью отказался от использования природного газа, что особенно актуально на фоне скачка цен на газ. Насколько заметен тренд на внедрение энергоэффективных решений среди членов УКАБ, и насколько вообще этот тренд сейчас заметен?
- Однозначно, заметен. Новость появилась в ноябре, а решение о переходе мы принимали в августе. Наш завод с самого начала работал на отходах из шелухи овса, так как отсутствие потребности в природном газе было заложено еще при его проектировании.
Но у нас было такое узкое место, как сезонная сушка кукурузы и других зерновых на природном газе. А когда мы с коллегами по "Добродии" увидели рост цен на газ, они сами выразили желание сделать проектную документацию на модернизацию. Единственный вопрос был в том, чтобы быстро провести тендер и выбрать поставщика. И вот здесь УКАБ тоже помог, потому, что я обратился за помощью к тем, кто тоже внедрял подобные проекты у себя.
Аналогичные позиции по энергоэффективности заняли практически 70% членов ассоциации. У меня появилась масса рекомендаций, контактов, с кем это можно делать. Из этого я делаю вывод, что членство в УКАБ очень важно для всех как экономически, так и в вопросе экологии.
Сейчас мы рассматриваем проект запуска собственного производства топливных пеллет. Потому, что в настоящее время на землях, которые по бумагам числятся как поля, уже 30 лет никто ничего не делал, и они превратились в леса.
Многие из участников УКАБ, тот же производитель сахара "Галс Агро", например, производит энергию с помощью биологических комплексов с бактериями, в процессе которого идет утилизация разных отходов. МХП на том же пути. Как большие, так и средние, и небольшие учасники, практически, все сейчас на этом пути.
- Поделитесь, как дела у Agricom, какие планы производственные, какие новации?
- Мы предварительно видим, что этот год с точки зрения финансов был еще лучшим, и мы работаем на следующий год, если так можно сказать, над улучшением этих достижений.
В 2021 году мы приняли новую стратегию, согласно которой в течении пяти лет мы планируем инвестировать в развитие переработки в Украине около $20 млн. За последние шесть месяцев мы проинвестировали около $2 млн. Сейчас как раз в разгаре строительство производственного склада. Это еще дополнительные инвестиции. Я надеюсь, к весне или ближе к лету примем участие в открытии.
- В каком регионе строительство?
- Это все происходит на существующих мощностях в Черниговской области. У нас там много земли, больше 6 га производственных площадей, где мы в перспективе видим вторую и третью очередь производства.
Как я уже сказал, мы сейчас активно просчитываем запуск производства пеллет на Житомирщине. На следующий год планируем запуск трех новых линеек продуктов. Это не хлопья, это другие продукты, будем активно освещать их появление на полках магазинов.
Сегодня мы видим большой рост по нашей продукции под ТМ "Добродія". Мы смотрим на то, что есть на рынке, и видим, что мы растем выше рынка. Значит, за нас голосует наш потребитель, и это вдохновляет, хочется сделать еще лучше.
Заканчиваем в этом году проект по выходу на показатель в 20 тыс. га земель, обрабатываемых полностью с дифференцированным посевом. Мы отказываемся от глубокой обработки почвы – соответствующее оборудование купили год назад и сейчас тестируем.
Готовимся к новой эре. Еще не понимаем, что такое карбоновые сертификаты и как это все будет внедряться, но готовимся. Вообще курс на устойчивое развитие и инновации для нас очень важен, и мы его продолжаем в агро.
- Аграрии выступили категорически против списания вагонов-зерновозов. Чем грозит эта инициатива, если она все же будет внедрена, и как ассоциация планирует "спасать" вагоны?
- На последней конференции УКАБ министр агрополитики Роман Лещенко рассказал, что уже есть решение о том, что никакого списания в сезон происходить не будет. Специально оставили 150 вагонов. Мы считаем, что действительно безопасность на железной дороге важна, как и экономика грузоперевозок. Но эту истерию создали заявлениями о списании вагонов, и она ни к чему хорошему не привела.
Мы сейчас испытываем сложности с выгрузкой и логистикой кукурузы. Хотя мы подписывали с логистическими компаниями, у которых есть свой личный парк ж/д вагонов, договора, где четко зафиксированы тарифы и объемы грузоперевозки. Но даже для них это стало проблемой. Это ударило по всем, потому что искусственный ажиотаж вокруг списания вагонов спровоцировал панику. А паника — инструмент манипуляции, а не инструмент ведения бизнеса. Видимо, ситуативно кому-то нужно было решить свои вопросы, и они их решили. Сейчас мы видим падение стоимости аренды вагонов, но все равно эта конъюнктура паники еще имеет место.
В этом сезоне мы имеем рекордный урожай кукурузы – уже убрано более 40 млн тонн кукурузы, и еще не весь урожай. Мы тоже еще убрали не всю кукурузу.
Это хорошая ситуация, но как раз это надо было учитывать участникам рынка инфраструктуры, когда они делают подобные заявления. Вот почему аграрии заняли такую позицию. Мы были в шоке, по-другому никак не скажешь. Когда есть рекордный урожай, нужно спасти этот урожай.
Сейчас ведется еженедельный мониторинг ситуации, создана рабочая группа, министр инфраструктуры взял вопрос на контроль. От других участников логистического бизнеса я до сих пор слышу, что еще не урегулировалась эта паническая ситуация и внесенные прямо в сезон уборки урожая изменения все еще создают проблему с логистикой кукурузы. Это потеря ВВП, и мы прекрасно это понимаем.
Это удар по всем участникам агрорынка. Но я надеюсь, что самую главную проблему сняли, и списания уже будут делать поэтапно. Есть план, с которым в принципе все согласны.
- В этом году активно строились элеваторы, и у многих фермеров появилась возможность заложить зерно на хранение и продать, когда цена вырастет, согласны?
- В Украине большая часть элеваторного парка – старые и очень энергозатратные мощности. Новые проекты, которые строятся, энергоэффективные и простые в управлении зернохранилища. Поэтому украинский рынок элеваторов в ближайшее время будет в росте, это мое личное мнение.
Наверное, это правильно, что фермер продает урожай, когда хочет. В Аргентине, например, мои коллеги иногда держат зерно 2-2,5 года и ждут хорошей цены. В Украине производится около 20 млн тонн пшеницы, тогда как ее внутреннее потребление около 8-9 млн тонн. Ее даже физически нельзя всю вывезти при всем желании, не позволяет количество портов и их логистические пропускные способности.
Поэтому, когда мы видим какие-то заявления о том, что очень много пшеницы продается на экспорт и это обваливает украинский рынок хлеба, это не совсем отражающие действительность заявления.
Что касается прироста элеваторных мощностей, то от этого все только выиграют. Это увеличит и потенциал страны, и объем производства зерновых. Хотим мы этого или нет, но каждый украинец зависит от того, как развиваются аграрии.
- Закон о сбалансированности налоговых поступлений №5600 президент еще не подписал. Чего вы от него ожидаете?
- Я не буду говорить обо всем законе, но считаю, что именно введение минимального налогового обязательства (МНО) позволит достичь социальной справедливости и справедливого изъятия налогов.
Ведь когда налоговая приходит с планом, она идет к тем плательщикам, у которых большие обороты, которые уже легально заплатили налоги, а остальные сидят в стороне и составляют, условно говоря, "серую" либо "черную" зону. Сейчас за счет того, что уже произошла легализация рынка земли, мы видим рост поступлений в ОТГ от уплаты налогов. Фермеры и средние компании уже обязаны понимать, что им выгоднее зарегистрировать договор аренды и иметь длительные правовые отношения.
С момента создания компании мы проводили аудит и продолжаем его делать, так как мы ориентированы работать по стандартам, платить налоги и занимать открытую позицию к государству. Примерно до 2018 года в селах, где мы работали, Agricom Group был единственной компанией, которая платила налоги с правильной суммы: не с 3%, а как было на самом деле (с 10%, 12% или 15%).
Государство и ОТГ в этом случае являются потерпевшей стороной. Мол, плохие дороги, бюджета нет, школа сыплется. Такую позицию раньше занимали в регионах. Они обращались в большие компании как наша с просьбой оказать финансовую помощь. Сейчас этого уже нет, реформа объединенных территориальных громад очень поменяла все. Многие уже зарегистрировали договора аренды, потому что глава ОТГ теперь заинтересован в том, чтобы налоги шли в бюджет громады.
Вот эта единая база нас всех как бы выравнивает. Для государства это очень хороший и правильный источник пополнения бюджета. И это один из фундаментов, который позволит сформировать "белую" экономику страны. Потому, что, как минимум, будет учтена земля. Ведь чтобы вести хозяйство, ты будешь вынужден "показать" свою землю, платить с нее налоги. Соответственно, не надо будет искать, кому бы урожай отдать за "кэш". Тебе будет уже даже выгодно продавать официально.
- Мы обсуждали основные проблемы растениеводческих холдингов, а как в УКАБ обстоят дела с поддержкой предприятий сельхозпереработки и животноводства?
- Около 50% участников ассоциации, кроме растениеводства, имеют другие бизнесы: птицеводство, разведение скота, сахарный бизнес, переработку зерновых и т. д. Как правило, они являются участниками и других профильных ассоциаций: молочных, птицеводческих или мукомольных, например.
Agricom Group является участником не только УКАБ. Мы входим в ряд профильных ассоциаций, потому что так можно более четко обсудить некоторые вопросы. Что касается УКАБ, то мы ситуативно рассматриваем профильные вопросы, если к нам обращаются наши участники.
- Можете назвать ключевые вопросы животноводства и переработки сельхозпродукции, которые нужно решать "на сейчас"?
- Я работаю всего полторы недели. Из того, что помню, это вопрос распределения государственных дотаций и культур, на которые они будут выплачиваться. Активная позиция точно так же по садоводству. По животноводству стоит вопрос с птицеводством и теми ограничениями, которые пытались вводить в законопроекте №5600. Мы пытаемся понять, насколько это конструктивно и как это может влиять в целом на ситуацию в отрасли.