Эксклюзивное интервью офицера Сил специальных операций армии США, капитана (в отставке с 2011 г.), ветерана боевых действий Майкла Хоука информационному агентству "Интерфакс-Украина"

Текст: Наталия Пушкарук

 

- Господин Хоук, как военный офицер, как вы оцениваете ход российско-украинской войны? Почему страна в 27 раз больше по площади не смогла добиться более-менее серьезных успехов против Украины на поле боя за 6 месяцев?

- В первую очередь мои молитвы за всех людей в Украине, которые борются и сопротивляются очевидному преступлению России против человечества. И молитвы за всех людей, которые сейчас помогают Украине.

Но ответ на ваш вопрос, почему я считаю, что такая маленькая страна, как Украина, может противостоять такой большой стране, как Россия, очень прост. У нас есть такое выражение в американском английском: "Дело не в размере собаки в битве, а в размере битвы в собаке". На мой взгляд, у Украины есть воля к борьбе, у них есть причина воевать, Россия их подавляла очень-очень давно, еще до Голодомора в 30-е годы.

Дело в том, что Россия уже совершила два крупных преступления на Донбассе и в Крыму, они очень четко дали понять, что их намерения состоят в том, чтобы стереть с лица земли украинский народ и забрать его землю. Это очевидно для мира.

Так что для меня есть две основные причины, по которым Украина смогла выстоять и бороться против россиян. Во-первых, украинцы верят в свою борьбу, они знают, что это борьба за выживание, тогда как большинство россиян в нее не верят, не поддерживают ее. Большинству стран мира кажется, что Путин сошел с рельсов и пытается оживить некую кажущуюся ложную славу старых дней Российской империи и хочет оставить наследие.

Я говорю это потому, что это очень опасно. Он делает это не по какой-то реальной политической или экономической причине выживания. Это все его эго. Его люди так боятся его, что продолжают идти. Большинство солдат, которые идут воевать, не хотят там быть. Это довольно очевидно по их поведению во всем, что мы видим.

Понятно, что они заслали группу Вагнера, кучку безжалостных наемников, которым плевать на человеческие жизни, они это демонстрировали в Африке, Сирии и других местах. Он послал чеченцев, которые известны своей жестокостью и чудовищностью. Я считаю, что большинство военных преступлений было совершено именно этими людьми, а не обычными российскими солдатами. Но я молюсь о том, чтобы международное право привлекло их к ответственности. Все знают правду о том, как бесчеловечно себя вела Россия и как украинцы с самого начала последовательно демонстрировали свой героический характер - от бабушки, говорящей российским солдатам: "Возьмите семена и положите их в карманы, потому что цветы вырастут, когда вы умрете" до  пограничников со Змеиного острова, которые сказали: "Русский военный корабль, иди на ..."

Украинцы просто честно и добросовестно борются за свое выживание, а россияне совершили все ужасные преступления, которые являются худшим из того, что может сделать человек. Вот почему я думаю, что Украина сейчас побеждает Россию.

- Как стало известно из СМИ, Вооруженные Силы Украины перешли в контрнаступление на юге Украины. Что вы думаете об этом? Как вы оцениваете перспективы контрнаступления Украины, чтобы возвратить Крым и Донбасс?

- Думаю, главная причина - у россиян была плохая разведка и они недооценили своего противника, что является ошибкой номер один во всех военных операциях. Они недооценили украинский народ, они думали, что могут просто прийти и взять, они не ожидали боя и откусили больше борьбы, чем могли прожевать. Им дали взбучку и оттолкнули назад. И тогда они поняли, что это будет нелегко. Но поскольку это Путин и это его эго, он не остановится, пока его не остановят, на мой взгляд.

- Какое оружие и техника потребуются Украине, чтобы быть эффективной в таком контрнаступлении, а также в среднесрочной и долгосрочной перспективе?

- Когда речь заходит о том, какая военная техника и системы вооружения потребуются Украине, важно отметить, что, как и во всех войнах, происходит эволюция. Люди не знают, чего ожидать в начале. Так что сначала мы были очень обеспокоены тем, что, может быть, нам не следует давать слишком много оружия, это может привести к слишком высокой эскалации.

Путин сидит на ядерном оружии. Дело в том, что Путин и Россия уже угрожали всем в мире ядерным оружием: "Мы взорвем кого угодно", "Мы уничтожим космическую станцию", "Мы взорвем ядерную бомбу и создадим цунами, чтобы уничтожить Лондон". После этого всему международному сообществу предстоит дискуссия о ядерных державах. То, что у кого-то есть пистолет и он может приставить его к твоей голове, не означает, что он прав, и что мы дадим ему эту власть.

Американская стратегия заключалась в том, чтобы попытаться решить проблему на самом низком уровне, не обостряя ее, потому что никто не хочет ядерной войны. Но мир начинает понимать, что Путин уже угрожал ядерным оружием, он уже готов вызвать потенциальную ядерную катастрофу с помощью атомной станции, которую они захватили и попытались отключить. Итак, все это должно заставить мировых лидеров понять, что у него есть ядерное оружие, да, но и у нас тоже. Если он угрожает взорвать воду и цунами, людей и город, которые не имеют ничего общего с борьбой, это ясно показывает, что Путин не уважает человечество и международное право.

По моему мнению, мы должны предоставить Украине все необходимое оружие, чтобы она могла победить все, что Россия выводит на поле боя. Так что, если они выводят вертолеты, самолеты, мы должны дать вам ПВО, вертолеты и самолеты. Вы показали свои способности, свою компетентность, вы были храбры. Весь мир наблюдал, как эта маленькая страна Украина восстала против гиганта России и поставила его на колени. Чтобы положить конец этой войне, нам нужно дать Украине все оружие, которое ей нужно, за исключением ядерного оружия, чтобы остановить преступное вторжение Путина в Украину.

- Что вы думаете в целом о ситуации на поле боя сейчас и стратегиях Украины и России? Как вы думаете, Украине преуспевает в том, чтобы изгнать врага?

- Без сомнения, тот факт, что Россия не может делать то, что хочет, уже показывает, что Украина преуспела к настоящему времени. Вы посмотрите на все, что пытается сделать Путин: и избавиться от своих генералов, и уволить свой штаб, и привлечь наемников, и дать бонусы, чтобы попытаться завербовать больше солдат. У него большая проблема. По-моему, он уже проиграл, он никогда не выиграет. Даже если вы остановитесь сегодня, вы показали ему, что он не может взять то, что хочет. Он неудачник, он потерян. Теперь вопрос только в том, как долго его народ будет терпеть то, что он делает.

Что я думаю о текущей ситуации на поле боя в Украине, так это то, что украинцы держатся хорошо, они наносят удары везде, где могут, они проникают в те места, которые Россия считала безопасными районами.

Я офицер Сил специальных операций, ветеран боевых действий с 25-летним стажем, я изучал партизанскую войну, и у нас есть выражение, что тот, кто верит дольше и сильнее, всегда побеждает. Это абсолютно каждый мужчина, женщина и ребенок в Украине, они верят в то, что делают, будут бороться всеми способами, везде, где только можно. Украина отлично справляется с тем, чтобы сдерживать Россию, часто побеждая ее и унижая. Их нынешние попытки нанести более глубокий удар и заставить Россию отвести свои корабли, отвести свои самолеты — все это очень успешные стратегии части ваших военных и всех ваших людей, которые не являются военными, но все же сражаются за свою страну.

- С вашей профессиональной точки зрения, каковы на сегодняшний день потребности ВСУ в оружии на поле боя? Нужны ли Украине системы с дальностью свыше 80 километров?

- Я лично считаю, что Украине нужно самое мощное оружие, которое мы можем им дать, чтобы поскорее с этим покончить. Чем раньше мы покончим с этим, тем раньше мы остановим голодную смерть людей во всем мире, остановим топливный кризис, остановим зло и покажем миру, что не потерпим такого рода зла.

Мы должны предоставить вам самолеты, вооружение, обучение, поддержку, потому что ясно, что ваши люди компетентны, способны и являются отличными бойцами. Все, что им нужно, это инструменты, и я считаю, что наши лидеры должны предоставить эти инструменты Украине, в том числе самолеты (и обучение).

- Как вы думаете, почему Украине до сих пор не переданы самолеты или не проводятся тренировки украинских военных летчиков?

- Потому что сейчас война в основном была сухопутной, немного морской. Как только вы поднимаете ее в воздух, она значительно обостряется, потому что самолеты могут пройти весь путь до другого конца страны, они могут добраться до столицы и начать наносить удары по гражданским целям и довольно быстро уйти. Перейдя к авиации, это приведет к эскалации войны. Однако мы знаем, что Путин действительно еще не вытащил эти карты из своей колоды, чтобы начать их использовать. Но он это сделает, он сделает все возможное, прежде чем признает, что уже потерпел неудачу и потерпел поражение. Это основная причина, по которой мы не предоставили самолеты, мы беспокоились об эскалации из-за его угрозы ядерным оружием, однако он собирается ввести самолеты, и мы должны предоставить вам ударные вертолеты, истребители, поддержку и все противовоздушные средства, которые мы можем вам предоставить, чтобы у них не было возможности даже пересечь вашу границу, прежде чем вы их уничтожите.

Настоящий вопрос для украинской армии заключается в том, как далеко вы продвинетесь. Я думаю, что все согласятся с тем, чтобы Украина забрала все, что им принадлежит, но не вошла на территорию России. Однако, как партизан, вы не можете позволить им просто подойти к этой линии и сказать: "Хорошо. Теперь мы в безопасности, вы должны уважать это". Но если они скопятся на вашей границе, вы должны оттеснить их, вы должны показать им, что вы можете бить их в их стране так же, как они бьют вас в вашей стране, пока они не остановятся. Я считаю, что это будет единственная стратегия, которая может работать в будущем.

- Что вы думаете о роли НАТО как организации в поддержке Украины? Разве Альянсу не следует больше помогать нашей стране и в чем именно?

- Да, я очень верю в то, что НАТО должно и могло бы сделать больше. Это очень деликатная тема, потому что, очевидно, это одна из тех вещей, о которых Путин сказал, что он этого не хочет, и он потерпел неудачу, потому что теперь больше стран вступают в НАТО, чем когда-либо прежде. Хорошая работа, Путин.

Но с другой стороны, НАТО хочет убедиться, что они осуществляют законный процесс проверки стран, вступающих в НАТО. Вся политика в сторону. Вы должны убедиться, что все члены соответствуют одним и тем же стандартам. Это было проблемой. И, конечно же, НАТО обеспокоено: "Если мы впустим Украину, тогда Россия скажет, что это дает им оправдание их борьбы", потому что это все время их беспокоит, но это больше пропаганда и ложь. Путин врет во всем. Он не говорит ничего, что было бы правдой.

На мой взгляд, НАТО необходимо разрешить Украине вступить в Альянс, а затем сказать Путину: "Теперь это НАТО, остановитесь и идите домой, или мы все придем, и мы дадим вам взбучку, и мы привлечем вас к ответственности, и вы потерпите неудачу". Я считаю, что НАТО нужно впустить Украину, и они должны поддержать Украину и выступить против Путина, и я надеюсь, что этой эскалации будет достаточно, и он остановится.

- А как насчет опасений НАТО по поводу возможности войны с Россией? Вы верите, что Украина может стать членом НАТО, даже если в нашей стране идет война?

- Я так считаю. Абсолютно. Мы все слышали угрозы Путина, мы все слышали ложь Путина, он лжец, он уже там, он уже создает глобальную проблему с топливом и продовольствием, ему все равно. Так что НАТО должно отказаться от старого мышления о том, что старый Путин будет уважать международное право. Он умрет, ему все равно, он хочет наследия, несмотря ни на что. Ему все равно, сколько россиян он убьет или сколько убьет других граждан Украины или даже других стран. Поэтому НАТО необходимо признать, что это угроза миру сейчас, они должны остановить его сейчас.

-  Что думают американские граждане об агрессивной войне России против Украины и как они относятся к выделению США помощи Украине?

- Я очень прямолинейный человек, так что просто изложу. Я думаю, что есть может быть 20-25% американцев, большинство из которых очень правые, вроде Республиканской партии, люди Трампа, которые поддерживают Россию до сих пор, потому что Трамп поддерживал Россию, и мы все знаем, почему, у нас есть свое мнение по этому поводу (может быть, скоро правосудие узнает). Но из-за того, что Трамп поддерживает Путина, в Америке есть процент людей, которые поддерживают Россию, верьте этому или нет, несмотря на все, что они видели.

 Большинство американцев абсолютно поддерживают Украину, любят Украину, гордятся вами, ребята, мы молимся за вас. Причина, по которой я поднимаю все это, заключается в том, что это просачивается в нашу политику, а затем просачивается в деньги и помощь, которую мы можем предоставить, потому что все еще есть 20-25%, которые жалуются на то, что дают деньги Украине. Они не понимают, что Украина борется за весь мир, за весь баланс добра и зла, и что это борьба, в которую верят американцы и что мы были так воспитаны. Таким образом, большинство американцев верят и поддерживают вас, но есть процент, который сопротивляется, поэтому политическим людям трудно продолжать помогать. Мы продолжаем это делать, потому что президент Байден на 100% верит в вас. Мы все наблюдали за тем, что Трамп сделал с Украиной ради своей политической выгоды, и видели, насколько это было неправильно. Но Байден поддерживает Украину только потому, что это правильно.

У мировой экономики экономические проблемы с топливом и с едой из-за Путина. Это делает еще более болезненным, когда мы отправляем помощь для этого небольшого, но громкого, маленького процента людей, которые жалуются. Это проблема, которая у нас есть. У вас также есть некоторые правые экстремисты, это нормально, мы это знаем, это часть достаточно свободной нации, пока они не причиняют вреда другим людям, вот когда мы подводим черту. У вас есть экстремисты, у нас есть экстремисты, это немного похоже на политический танец, чтобы помощь продолжалась. Но хорошо то, что президент Байден на 100% привержен Украине, видя, что вы одержите победу в этой войне, и я думаю, что именно это и произойдет.

- Может ли эта большая поддержка украинцев американцами измениться со сменой правительства?

- Мы переживаем в Штатах беспрецедентное политическое потрясение, подобного которому я не видел никогда в своей жизни. Я никогда не думал, что после 9 разных войн я увижу такую риторику и разговоры среди американцев. На мой взгляд, печально то, что правые играют очень грязно, они лгут, жульничают, воруют и у них много денег. Так что у них есть шанс попасть в следующий политический цикл. Если это так, я думаю, что они прекратят или резко сократят поддержку Украины. Это реальная проблема для всех нас здесь, дома. Мы делаем все возможное. Но да, вы правы, это может измениться в следующем политическом цикле.

- Как, по-вашему, будет развиваться эта война в ближайшее время и как может измениться помощь Запада из-за некоторой усталости и дискуссий о необходимости переговоров с Россией?

 - Во-первых, война будет продолжаться, пока жив Путин. Он никогда не остановится, пока не умрет. Даже если вы остановите его, я думаю, он будет драться грязно, мы видели, как он поступал с убийцами и убивал людей.

Война сейчас идет в пользу Украины. Я знаю, что Путин будет продолжать пытаться делать грязные трюки и обманывать, чтобы попытаться победить. Я верю, что украинцы все равно будут побеждать, что бы он ни пытался. Тогда возникает вопрос, насколько грязно он готов действовать: взорвет ли он атомную станцию, а затем отступит и скажет, что это сделали вы, и что ему пришлось уйти, чтобы спасти свои войска и стать героем? Я легко могу представить что-то подобное, потому что он настолько грязный и такой лжец. Но я без сомнений верю, что Украина победит. Есть цитата, которой я живу как зеленый берет и партизан, из рассказа Шекспира "Генрих V": "Когда милосердие и жестокость соперничают за королевство, более мягкий игрок — самый быстрый победитель". Короче говоря, он говорит о том, что когда две державы, такие как Украина и Россия, борются за власть, тот, кто является хорошим, добрым, тот и побеждает. А в данном случае по моему это абсолютно Украина. Вы выиграете.

- Мистер Хоук, вы планируете посетить Украину и, может быть, снять какой-нибудь фильм или телесюжет о войне в Украине? Не могли бы вы также рассказать немного больше о помощи, которую вы сейчас оказываете Украине?

- Я был на девяти разных войнах, и это первая война, в которую я действительно верил, на которую я не смог пойти. Частично это из-за моей работы, это очень хорошая работа, помогающая большому делу, но в основном из-за моей семьи, моя жена сказала: "Пожалуйста, больше никаких войн", и я сказал: "Хорошо, милая, я люблю тебя , я останусь". Но я сделаю все, что смогу из дома, чтобы помочь. Так что я помог доставить врачей, я помог доставить медикаменты, я помог доставить инструкторов по специальным операциям, я помог доставить некоторые другие предметы снабжения, и я помог другим женщинам и детям, которые застряли на поле боя выбраться, привлекая других парней из спецназа войти и помочь им выбраться. Так что это всего лишь небольшая часть того, чем я занимаюсь, помимо сообщений миру, например, сообщаю им, что происходит, и держу их в курсе. Я стараюсь не слишком увлекаться политикой. Но когда я вижу что-то очень неправильное, я считаю своим долгом и обязанностью говорить об этом и информировать американцев о том, что там происходит. Это то, что я делаю за кулисами.

У меня была прекрасная возможность поработать некоторое время в Украине в 2008-2009 годах в качестве офицера Сил специальных операций. Мне понравилась страна, понравились люди, они мне казались американцами с акцентом, трудолюбивыми, хорошими людьми, очень работящими. Да, я бы очень хотел вернуться в Украину, чтобы помочь, поснимать. На самом деле у нас был план снять там небольшой фильм пару лет назад, прежде чем ситуация стала немного раздражительной. Да, я на 100% люблю Украину и определенно хочу вернуться, и с удовольствием поработал бы там над другой работой, поддерживая вас.

Надеюсь, скоро эта война закончится, вы сможете вернуться к своей жизни, и тогда, я думаю, вы увидите много людей, приезжающих со всего мира и говорящих, как они гордятся вами за то, что вы пережили, и как хорошо вы это выдержали. Героизм, который мы видели от украинского народа во всех сферах жизни, был удивительным и вдохновляющим для всего мира. Надеюсь, они это понимают.