Эксклюзивное интервью и. о. главы СБУ Василия Малюка информационному агентству «Интерфакс-Украина»

Текст: Оксана Геронтьева

 

Службой безопасности Украины уже 100 дней фактически руководит Василий Малюк – бригадный генерал с боевым опытом, пониманием внутренних и внешних угроз национальной безопасности, тонкостей контрразведывательной работы.

Абсолютное большинство из того, что реально делает украинская спецслужба в условиях войны, находится вне публичной плоскости. И сам Малюк – человек немедийный. Тем не менее, есть большой запрос общества не только на информацию о вражеских агентах и коллаборантах, но и на понимание процессов и явлений непосредственно в Службе. Потому что все это – о доверии украинцев и победе Украины.

 

«ПРЕДАТЕЛЯ КУЛИНИЧА Я ЗАДЕРЖИВАЛ ЛИЧНО»

Прежде всего, есть вопрос, интересующий всю Украину. Недавно пылал Крымский мост. Сначала ходили слухи, что это дело рук СБУ, потом появилась информация, что это может быть следствием внутренних противостояний в России. У российского следствия есть своя версия… Что произошло с мостом?

Начну с того, что россияне и здесь демонстрируют свой непрофессионализм – я о том псевдоследствии, которое они ведут по поводу инцидента на Крымском мосту. В своем «расследовании» пришли к тому, что к подрыву моста якобы причастен мой коллега по силовому блоку Кирилл Буданов и ГУР МО в целом. Я уверяю вас, что это не так. И мы понимаем, что россияне вообще далеки от реальности. А что произошло на самом деле – об этом мы сможем подробно поговорить после победы. У нас многое происходит.

А на Крымском мосту, пожалуй, не тем горючим заправился какой-то грузовой автомобиль, и есть то, что имеют. Время расставит точки над "i".

Вообще на оккупированных территориях в последнее время довольно часто случается "бавовна", "самоликвидируются" коллаборанты. СБУ имеет к этому какое-нибудь отношение?

Просто мы, украинцы, очень любим бавовну. Даже в этом кабинете она стоит в вазе. Радует глаз. Но разве мы виноваты, что россияне не умеют с ней обращаться правильно? Думаю, у них еще не раз будет возможность поучиться этому. На временно оккупированных территориях там, то там что-то взрывается. Кто-то пьет некачественный кофе, кто-то некачественным горючим заправляется. Понятно, что происходят процессы. Раскрыть карты и сообщить, как это происходит и кто за этим стоит, я пока не могу, поскольку это может подвергнуть опасности небезразличных патриотов. Всем свое время – после победы подробно поговорим.

Видите, у меня на стене картина висит? Казак Мамай – коллеги подарили. Этот казак сидит на черепах наших врагов – вот единственная перспектива, которую мы можем предложить напавшим на нашу землю.

Можете что-нибудь рассказать о работе украинской агентуры?

По понятным причинам в целом конкретики раскрывать не буду, чтобы не расшифровать формы и методы, не подставить источники, работающие в тылу врага, в том числе в России.

Вместе с тем,  я хочу отдельно поблагодарить женщин. Это лучшие агенты, настоящие амазонки в сфере контрразведывательной деятельности, проводящие мегафилигранные агентурные проникновения, многие операции успешно реализованы благодаря агентурному женскому присутствию. Это бесценный опыт. Некоторым из них памятники при жизни нужно ставить.

Кто-то уже прошел через пластическую хирургию и смену учредительных данных, чтобы не подвергаться опасности. Это одно из направлений нашей деятельности, которое мы совершенствуем и развиваем.

Где Вас встретила война? Что вы делали в первые дни?

Война застала меня в должности замминистра внутренних дел. Мы быстро встретились с побратимами  из Нацгвардии, ГУР МО, распределили фронт задач и выехали навстречу врагу в Гостомельском направлении. Нашей задачей было принять все меры, чтобы враг не вошел в столицу. Всего рассказывать не буду, но занимались разными вещами – фугасили дороги, подступы к Киеву. Работали около двух суток, в столице тогда начался отчасти хаос – в том числе «дружеский огонь». Мы были вынуждены срочно принимать управленческие решения, чтобы все работало как оркестр.

Создали соответствующий штаб. СБУ, Нацполиция, Нацгвардия и ГУР разделили Киев на 10 секторов, а регион – на 7 секторов. НАБУ также к нам со временем присоединилось – спецназовцы и детективы. А уже 28 февраля я вернулся в СБУ – заместителем председателя.

Главной задачей было перерезать врагу логистику на подступах к Киеву, на Чернобыльском направлении. Для этого мы быстро создали подразделение в рядах СБУ, в него вошли агентурные силы из числа неравнодушных сограждан. Уничтожили пункт тылового управления врага, и еще многое было сделано. Но, к сожалению, там были и наши первые утраты. Впоследствии я срочно организовывал выполнение оперативно-боевых задач на донецком, луганском и херсонском направлениях. Поэтому много времени проводил там в командировках.

Также мы сразу наладили эффективное взаимодействие с ВСУ, что сейчас приносит мощные результаты – враг чувствует их каждый день, когда подсчитывает количество уничтоженного личного состава и техники. Вместе мы проводим успешные и многоходовые операции.

Пользуясь случаем, благодарю наших побратимов за сотрудничество.

Вы уже 100 дней руководите Службой. Что изменилось за эти несколько месяцев в Службе? Уже есть ясное видение, что именно нужно усовершенствовать в работе?

Изменилось многое и, я думаю, это видно и невооруженным глазом. Возьмите даже последние результаты – резонансные спецоперации СБУ, противодействие спецслужбам РФ и разоблачение агентурных сетей, расследование военных преступлений, задержание коллаборантов, возвращение домой наших защитников и обмен Медведчука на азовцев. Это все вклад СБУ в Победу.

И прежде всего – идет самоочищение Службы. Это очень важно, особенно во время войны. Так что делаем для этого все возможное. Из знаковых примеров – задержание агентов, так называемых «кротов» в рядах СБУ. Назову несколько топовых, «зачетных» госпредателей. Один из них – полковник Кулинич, которого мы задержали вместе с ГБР. Кулинич – бывший глава Крымского главка, офицер по особым поручениям Главы СБУ. Службой проведена беспрецедентная филигранная разработка и последующая реализация, осуществлено агентурно-техническое проникновение в ряды ФСБ. Мы получили все файлы, где он реально докладывал в Москву информацию, в том числе и секретную, о ситуации в нашей стране, в Службе, как они пытались влиять на всевозможные процессы. Но мы пока детали не разглашаем, поскольку идет следствие, в дальнейшем все станет понятным.

Еще один госпредатель – полковник Рябуха – руководитель Харьковского института подготовки юридических кадров. Он должен был учить молодое поколение, а в действительности – работал на врага. Не просто агент, то есть тот, кто сам собирает информацию, а он был резидентом. У него на связи были другие персоны. Он тоже задержан, дал разоблачительные показания. Кстати, деталь, демонстрирующая уровень цинизма, – у него на смартфоне гимн рф был рингтоном на будильник.

Есть другие задержанные, в том числе сотрудник аналитического подразделения Харьковского управления, который передавал врагу информацию. Если не обнаружить этих крыс на нашем борту, то все наши дальнейшие операции по отношению к врагу обречены на провал. Поэтому на этом мы делаем очень большой упор. Сегодня подразделение внутренней безопасности полностью переформатировано и выполняет именно такие контрразведывательные задачи. Говорю откровенно – я вхожу в состав всех оперативно-следственных групп, Кулинича разрабатывал сам, докладывал Президенту и лично задерживал.

А что с генералом СБУ Наумовым, который помог врагу и сбежал из Украины? Какие действия предпринимаются, чтобы привлечь его к ответственности?

Наумов сейчас находится в Сербии, соответствующее уголовное производство по нему в ГБР, мы всесторонне содействуем расследованию: все, что нужно для качественного следствия, СБУ и я лично делаем. Все остальное будет понятно по результатам следствия.

Еще один известный предатель в рядах СБУ – бывший руководитель Харьковского управления Дудин.

Да, известный персонаж. Для меня как руководителя спецслужбы, неприятная история. Дело по Дудину расследует ГБР, вместе с тем отдельные поручения СБУ также выполняет. Он подозревается в государственной измене, думаю, Президент все исчерпывающе и содержательно относительно него сказал. Вместо того, чтобы адекватно отреагировать на принятое кадровое решение, Дудин начал заниматься политиканством. Не хочу навредить следствию, но скажу несколько моментов. Дудин, «великий герой и защитник Харькова», 25 февраля выехал из города в Киев, оставив личный состав фактически без руководителя в самый горячий момент, и вернулся обратно только 2 марта. И после этого еще позволял себе рассказывать какие-то вещи вообще и записывать видеообращения.

Наличие этих предателей, «кротов» в СБУ оказало серьезное влияние на развитие событий в начале войны и потерю Украиной территорий? Много вопросов «а что было с югом, с Херсонской областью, почему так случилось»…

Вы сказали о Херсонской области. Я подходил бы к этому шире. Если исходить из функционала СБУ, то Служба не является основным субъектом, отвечающим за оборону того или иного региона – соответствующий штаб, военные, другие смежные правоохранительные органы. Из Херсона СБУ в свое время уходила вместе со всеми остальными. Понятно, что с автоматами в руках тяжело было противостоять танкам. Но вместе с тем к действующему  в то время Херсонскому руководителю г-ну Криворучко были определенные вопросы.

Всё публично я рассказывать не могу, но вы помните, какое кадровое решение принял Президент, и как прокомментировал. Я и вся Служба вполне солидарны. Руководитель областного управления не имеет права так себя вести! Кстати, дислокация крымского главка, которым руководил Кулинич, тоже была в Херсоне.

 

«ПУТИН – СПЕЦСЛУЖБИСТ. ОН 20 ЛЕТ АГЕНТУРНО ПРОНИКАЛ В НАШУ СТРАНУ»

Какое главное направление удара по Украине со стороны ФСБ Вы видите, анализируя вражескую агентуру?

На сегодняшний день установлено, задокументировано и задержано более 360 агентов. Речь идет о разнокалиберной агентуре: от топовых госпредателей, таких, как Медведчук, до рядовых – тех, кто собирает координаты мест дислокации, передвижения ВСУ. Вражеская агентура работает по разным направлениям: и по военному, и по правоохранительному блоку, и в политике, также есть сбор легальной информации из открытых источников. У них достаточно многогранная деятельность.

Относительно военного направления – при содействии Главного управления разведки Минобороны мы задержали генерал-майора, пенсионера ГУР МО Украины, собиравшего и передававшего информацию врагу. Во время задержания оказывал сопротивление, «геройски» пробовал отстреливаться, но был ранен в плечо и задержан. Это один из примеров.

Путин – спецслужбист. И мы понимаем, что он 20 лет агентурно проникал в нашу страну. Фактически СБУ – это инструмент, тот меч, который отрезает эти агентурные щупальца. Без преувеличения скажу, что в начале войны и до 24 февраля было принято очень много мер по задержанию именно такой агентуры.

В центральном аппарате СБУ также проверяются сотрудники по поводу возможной работы на врага?

Конечно, это целый комплекс мер. По понятным причинам рассказывать подробности я не могу, но это и контрразведывательные опросы, и полиграфы – постоянный процесс. Мы не просто делаем максимум, мы стоим на страже и отсекаем первые проявления. Да, есть еще отдельные элементы, которые мы дорабатываем. Еще немного времени, и это завершим.

Сейчас уже более-менее понятна картина того, все ли было сделано накануне войны, чтобы избежать ее или быть максимально готовыми?

Страна в целом готовилась к разным сценариям. Понятно, что отдельные направления реализовывались фактически с колес, это было неизбежным. Вместе с тем, это бесценный опыт, и мы его ежедневно получаем и сегодня. Кстати, как руководитель СБУ, сейчас я активно развиваю институт наставничества – это когда руководитель сам участвует в разработках и операциях, а затем подчиненным передает свой опыт: в контрразведывательной деятельности, процессуальной, оперативно-боевой – на всех служебных звеньях.

 

«ВО ВСЕХ ГОРЯЧИХ ТОЧКАХ ВОЙНЫ ЕСТЬ НАШИ СПЕЦИАЛИСТЫ»

Давайте немного объясним, чем именно занимается СБУ непосредственно на войне…

СБУ выполняет разные задачи. Среди них: оперативно-боевые, контрразведывательные, контрдиверсионные, антитеррористические.

Участие в горячих точках, от острова Змеиный до Северодонецка – везде есть наши специалисты. Это топовые военные, те, кто выполняет самые сложные задачи.

Очень эффективно сегодня работает Департамент контрразведки СБУ. На таком же высоком уровне находится и военная контрразведка – она полностью переформатирована. Это люди, живущие на линии фронта. Создано подразделение, выполняющее специальные задачи, в том числе по уничтожению вражеской техники. Они показывают фантастические результаты – только одних танков уничтожено 93, ждем когда будет 100. Но это война – сегодня, к сожалению, мы имеем и 19 потерь. Это наши герои, отдавшие жизнь, выполнившие военный и профессиональный долг, они сделали все для нашей победы. Это не только "альфовцы", но и сотрудники других подразделений.

В какой момент СБУ «заходит» на освобожденные территории и как проверяет население на предмет сотрудничества с оккупантами? Как это происходит?

Сначала работают ВСУ и наши спецназовцы. После того, как территория зачищается, в том числе от взрывных устройств, заходят контрразведчики СБУ и другие подразделения. И начинается работа с местным населением.

Сначала это банальное общение, а затем в ходе возникновения определенных первичных демаскирующих признаков начинается уже другая работа – мониторинг средств связи, полиграф и т.д.

И когда мы уже получаем признаки возможной причастности к работе с врагом, проводится дальнейшая правовая оценка. И в перспективе такой человек может быть привлечен к ответственности. Находятся и свидетели военной агрессии рф, и потерпевшие.

В зависимости от участия в тех или иных процессах эти люди получают статус либо свидетеля, либо потерпевшего, либо подозреваемого.

Как дифференцировать действия простых жителей: где граница между попыткой выжить и предательством в юридическом смысле?

Понятно, что на временно оккупированных территориях наши сограждане остаются. Кто-то из них действительно не имеет возможности уехать, хотя я всем рекомендую покидать эти территории. Если же человек там остался, он должен не помогать врагу, не совершать умышленно каких-либо действий в его пользу. Врачи и коммунальщики автоматически не попадают под ответственность, потому что они выполняют свои функции: врач должен оказывать помощь, а коммунальщик – убирать улицы. А если лицо умышленно что-то делает, то понятно, что его действия квалифицируются в соответствии со статьями Уголовного кодекса. Все очень индивидуально, каждая ситуация разлагается на молекулы, ей предоставляется правовая оценка. Если человек совершал какие-либо действия под дулом автомата и у него не было умысла, то он не является субъектом совершения преступления и в дальнейшем не будет привлечен к ответственности.

С врачами понятно, а если это руководитель больницы, например?

Если он выполнял какие-то административные функции в пользу врага, принимал решения, то он один из тех, кто содействовал, и будет отвечать по закону.

А учителя?

Так же. Если перешли на сторону врага и преподают не нашу, украинскую программу обучения, а программу рашки, то они также подпадают под ответственность.

«МЫ ОТРАБОТАЛИ СВЫШЕ 160 ГРУПП С ПРИЗНАКАМИ ДРГ»

фсб на захваченных территориях осуществляет достаточно эффективную систему фильтрации. Они проверяют массу людей, находящихся там...

У нас также есть определение "фильтрация на деоккупированных территориях". Но мы в ходе общения с Президентом пришли к тому, что официально этот термин, возможно, заменим «пересеиванием», поскольку «фильтрация» несет в себе определенный постсовковый карательный привкус.

А у россиян – да, в полной мере производятся фильтрация. И не просто фильтрация, а люди вообще исчезают. И я бы не называл это эффективностью, это скорее агрессивное ведение войны.

 Сколько ориентировочно времени нужно украинским правоохранителям, чтобы провести «пересеивание» деоккупированного населенного пункта, например, той же Балаклеи?

Этот процесс непрерывный. Фактически и сейчас там люди работают. И следователи, и оперативники. Две недели назад на этой территории мы обезвредили очередную ДРГ. Это была классическая ДРГ из числа российских спецназовцев. Трое из них задержаны, двое ликвидированы. Задержанные сейчас дают разоблачительные показания – в копилку доказательств для будущих международных судов.

И здесь немаловажный момент – следует различать собственно понятие «ДРГ» и «группа с отдельными признаками ДРГ». Потому что у нас очень много «диванных экспертов», рассказывающих о количестве ДРГ, их задержании, а сами они даже не имеют представления, что это, как работает и как их задерживать. Вообще, если говорим о группах с признаками ДРГ, то их с начала войны СБУ отработала более 160. Кстати, о ДРГ и их большом количестве в Киеве накануне войны… Это как раз были не сами ДРГ, а группы с отдельными признаками ДРГ. Классическая ДРГ – это группа вражеских спецназовцев, выполняющая диверсионно-разведывательные задачи. У нас же стали называть ДРГ каждого с оружием в руках. А пример классической ДРГ мы показали на реализации в Балаклее.

 

«КОГДА КАРИМ ХАН УВИДЕЛ НАШИ МАТЕРИАЛЫ, ТО СКАЗАЛ «HARD AND HEAVY»

Вы указали на важность сбора доказательств для привлечения к ответственности военных преступников не только в национальных судах, но и в международных. Подразумевается ли юридическая корректность их сбора, чтобы в дальнейшем доказательства были признаны приемлемыми?

Для нас очень важно показать всему миру не просто эмоции, а процессуальные доказательные ступени противоправной деятельности врага, его агрессии. Это находится в подследственности СБУ, соответственно, наше Главное следственное управление все документирует. Есть одно «материнское» уголовное производство, и есть в регионах локальные производства. Все доказательства собираются. И речь идет не только о гласно собранных доказательствах, то есть осмотрах места происшествия и других, но и о большом количестве негласно собранных – полученных во время негласных розыскных мероприятий. Это и видео, и аудио, переговоры оккупантов.

И когда прокурор Международного уголовного суда Карим Хан увидел наши материалы, он сказал «hard and heavy», что означает высший пилотаж документирования такой разновидности преступлений. Проводится качественное документирование всех злодеяний россии на прифронтовых территориях.

Там работают следователи СБУ, однако я хотел бы отметить также работу других правоохранительных органов. К этому процессу документирования присоединились все следователи полиции (особенно отмечаю), НАБУ и ГБР. Процессуальное руководство осуществляют органы прокуратуры, основная координация – непосредственно за генпрокурором господином Костиным, он занимается процессом в целом, потому что это очень важный кейс.

То есть, на сегодняшний день у нас собраны гласно и негласно все возможные доказательства, в том числе и причастности российских чиновников. Например, по Кадырову и всем его приспешникам. Ему объявлено о подозрении. И это не просто какое-то «политическое» подозрение, а важный юридический шаг для дальнейшего развития всех процессуальных действий.

Как СБУ взаимодействует с ГУР МО?

У нас полное взаимодействие. И у меня лично с руководителем ГУР, и на среднем руководящем звене, и среди сотрудников низового звена. Мы работаем в унисон. Понятно, что разведка и контрразведка в условиях войны фактически идут бок о бок. Это и формальное, и не формальное сотрудничество. Мы берем разведданные в ГУР МО, делимся имеющейся у нас информацией, проводим совместные совещания. Понятно, что большинство операций проводим самостоятельно, но есть отдельные операции, где мы объединяем усилия. Там задействованы не только силы ГУР, все зависит от задач. Каждый в рамках собственного функционала имеет свой фронт.

В военных науках есть определение «плечо друга». Это не какой-то фразеологизм, это реальный термин. Общий окоп, как оказалось, гораздо эффективнее одиночного. Если ты чувствуешь плечи с обеих сторон, то тебе даже не так страшно, когда на тебя танк едет. Так оно работает и в реальной работе. И это на противопоставлении ситуации, которая сложилась у нашего врага между спецслужбами – конфликты между гру и фсб и т.д.

Если вы услышите о недоразумениях между нашими спецслужбами и правоохранительными органами – знайте, что это неправда, это специальная информационная операция россиян.

Кстати, о СИО – специальных информационных операциях и ИПСО – информационно-психологических операциях. Понятно, что мы тоже их проводим. Но я хочу, чтобы вы поняли концептуальную разницу: у врага есть цель показать ложную информацию и осквернить Украину. Мы делаем наоборот – как можно больше показываем правды и доводим это в том числе гражданам рф. Например, мы показываем очередные пыточные, которые  обнаружили, а они говорят, что мы якобы эти ужасы сами делали. Но мир все равно видит правду.

 

«ПРЕЗИДЕНТ СТАВИТ ЧЕТКИЕ ЗАДАЧИ, А МЫ ИХ ВЫПОЛНЯЕМ»

Киберпреступники и отслеживание их деятельности в том числе на упреждение – довольны ли результатами работы киберспециалистов?

Кибернаправление у нас сегодня на высоте. Департамент возглавляет Илья Витюк, настоящий профессионал и патриот, выпускник Академии СБУ, которую закончил в свое время и я. Когда я занял свой пост, то сразу сказал ему – киберспециалист сейчас должен быть не айтишник в очках. Нужен микс спецназовца и айтишника. У нас есть общее видение, и сейчас мы выстраиваем именно такую ​​модель.

Более того, киберспециалисты СБУ качественно выполняют задачи непосредственно на прифронтовых территориях, это очень важно для нас. Да и в целом результаты солидные – с начала войны мы локализовали более 3,5 тысяч кибератак, уничтожили более 35 ботоферм. Вообще наши киберспециалисты провели беспрецедентную работу – к сожалению, не могу рассказать все детали, но мы системно блокируем связь врага на территории Украины. Как следствие – у россиян наступает дискомуникация, которая очень донимает их во время войны.

Кто сейчас побеждает на информационном и киберфронте?

Стопроцентно мы. Даже западные спецслужбы считали киберсилы россиян топовыми. Однако с начала войны мы наблюдаем, что у них нет преимуществ. Да, есть отдельные вражеские кибератаки, но наши сотрудники их удачно локализуют.

Конечно, помощь иностранных партнеров имеет большое значение. Начиная от материально-технической базы и заканчивая своевременно полученными от них разведданными, от этого направления также зависит наш успех. В то же время,  хочу подчеркнуть, что, несмотря на значительную помощь международных партнеров, никаких иностранных подразделений в Украине нет.

Есть только отдельные неравнодушные иностранцы, приехавшие на помощь Украине. Но это не носит массового характера, как пытаются показать пропагандисты. Такие же мифы об «управлении извне» или согласовании. У нас есть Верховный Главнокомандующий – Зеленский, который ставит четкие задачи и мы их выполняем. Априори не может быть какого-либо согласования еще с кем-то – мы суверенное государство. Отдельные руководители топовых западных спецслужб, находясь у нас, говорят «мы берём с вас пример сейчас». И для нас это очень важно, это мотивирует к еще большим свершениям и нашей общей победе.

Можно ли сказать, что рф и сейчас активно работает на раскачку настроений в Украине?

Это непрерывный процесс. Они осуществляют комплекс мероприятий: на линии фронта происходят столкновения, также столкновения происходят по другим направлениям. Речь идет, в частности, об усилении деструктивных настроений в обществе – прямой функционал вражеских спецслужб. Но начало войны стало катализатором, который привел к единению украинского общества, и сегодня весь мир с нами. Путин достигает противоположной цели – и это на поверхности, не требует доказательств.

Сегодня украинец – это герой, защищающий весь мир, и я это постоянно говорю и иностранным партнерам. Я говорю: «простите, Украина живым щитом защищает весь мир от этого зла, а не просто воюет за свою территорию, поэтому вы должны поддерживать нас, чтобы обезопасить самих себя». Россияне несут смерть. А мы – добро и правду. Защита Украины – наша святая миссия. Без преувеличения.

«МЕДВЕДЧУК В ПОЛНОЙ МЕРЕ ДАЛ ВСЕ ПОКАЗАНИЯ»

Не жалеете, что обменяли Медведчука? Может быть, он бы еще для чего-нибудь пригодился?

Если бы вы видели глаза наших героев, вернувшихся домой, то даже не задавали бы этого вопроса. Один на 200 – этим все сказано. Это наши герои, прошедшие ад, это лучшие из лучших представителей общества, воюющих за нашу независимость. На другой стороне – госпредатель Медведчук, который в полной мере дал все показания, принял участие во всех следственных действиях. Наша законодательная база позволяет такой обмен производить. Более того, я вам скажу, что цифра не сразу была 200. Сначала было 100, потом 150, и никто не верил, что это произойдет. Вы же понимаете, что все происходило путем непростых переговоров и, слава Богу, что герои смогли вернуться домой, обнять своих родных. Кое-кто из бойцов уже снова продолжает участвовать в обороне страны.

Наш сотрудник с позывным «Бурый», защитник «Азовстали», сейчас также восстанавливается. Обретенный им опыт будет использован другими подразделениями и сотрудниками. Это именно тот институт наставничества, о котором я уже говорил.

Отработаны ли все связи Медведчука и его окружение на предмет предотвращения дальнейшего влияния на внутреннюю ситуацию в Украине?

Ну конечно. У нас с подозрениями и Козак, и Деркач, у всех арестовано имущество, проведен комплекс контрразведывательных негласных розыскных мероприятий. Поверьте, все в соответствии с нормами закона и того, что требуют современные контрразведывательные подходы.

На днях СБУ задержала президента "Мотор Сичи" Богуслаева. Как давно его вели? И почему не брали раньше?

Я не могу говорить за «раньше» – отвечаю только за то время, когда я возглавил Службу. Задержание этого лица – еще одно подтверждение того, что мы серьезно активизировали направление борьбы с российскими агентами и коллаборантами. Мы опубликовали часть доказательств и его телефонных разговоров с россиянами – в голове не укладывается, как человек, имеющий звание Героя Украины, может сознательно действовать против интересов государства, еще и во время войны. А относительно того, почему именно сейчас задержали – сбор качественной доказательной базы тоже требует времени. Мы ведь хотим не просто задержать преступника, но и сделать так, чтобы он оказался в тюрьме. Суд избрал ему меру пресечения – содержание под стражей, поэтому он не сможет выйти под залог. А все детали – традиционно впоследствии.

Насколько потенциально опасными могут быть российские активы в Украине?

Они не только потенциально опасны. Речь идет о том, что, прежде всего, они должны использоваться в пользу Украины. Для этого и вводятся новые юридические схемы и законодательные изменения. Кроме того, что у нас арестовано много активов Медведчука, Козака и им подобных, сейчас мы реализуем соответствующие санкции СНБО, планируется ряд законодательных изменений. Позиция Президента однозначна – все в пользу государства и народа Украины.

Официально запрещена деятельность в Украине 12 пророссийских партий. А работа по бывшим членам этих партий ведется? Их отрабатывают?

Конечно, подобная работа ведется.

Видите ли вы угрозы вражеского влияния в деятельности УПЦ МП?

Да, угрозы есть. Но я буду не прав, если скажу, что это угроза, на которую Служба не может повлиять и своевременно задокументировать. Понятно, что эта среда является идеальным полем для функционирования вражеской резидентуры. Поэтому это направление мы отрабатываем качественно.

Недавно в Винницкой области был задержан один «священнослужитель», который является одногруппником Гундяева и постоянно коммуницировал с фсб. Выявлены подтверждающие материалы, в том числе переписка в мессенджерах.

Если же взять период с начала войны, то мы открыли 23 уголовных производства по таким персонажам, уже есть 33 подозреваемых – от классических агентов сбора глубинной информации до банальных корректировщиков огня в рясах.

«СОБЕРЕМ ВСЮ ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ ПО ИРАНСКИМ ДРОНАМ»

Дело о потери «Мрии». Есть ли у следствия доказательства того, что руководство ГП «Антонов» сотрудничало с врагом, почему проигнорировали предупреждение?

Мы все изучаем, документируем, со временем следствие ответит на все вопросы. Точно понятно, что речь идет минимум о служебной халатности, что дальше – следствие покажет. Обидно, конечно, что мы «разгребаем» такие последствия.

Последние недели враг методично бьет по гражданской инфраструктуре Украины, нашей энергосистеме. Это не только заставляет каждого украинца приспосабливаться к новым реалиям, но в целом ставит под серьезную угрозу энергетическую систему всей страны. Как обеспечить энергобезопасность?

Меры противовоздушной обороны максимально осуществляются соответствующими подразделениями ВСУ. А в разрезе функционала СБУ скажу, что мы и здесь не отстаем: буквально на днях задержан один из сотрудников одной ТЭС, который занимался якобы ремонтом. На самом деле он передавал врагу данные по актуальным координатам энергетических объектов, а затем собирал результаты обстрелов и передавал оккупантам. Он уже дает обличительные показания. В целом, каждое место, где расположены наши мощности, постоянно отрабатывается в пределах контрдиверсионных и антитеррористических мер. Что это значит? Берется конкретная локация, заходят силы Службы безопасности Украины, Нацполиции, Нацгвардии и путем такого поэтапного пересеивания мы находим тех, кто потенциально готов работать с врагом. А как правило, находятся и те, кто уже реально работает на него. Вообще контрразведывательным обеспечением объектов критической инфраструктуры, в том числе объектов энергетики, сейчас занимается Главное управление «І» СБУ.

К сожалению, были случаи, когда судьи выпускали таких людей, например тех же корректировщиков, под залог…

Действительно, была определенная проблема. Например, судья первой инстанции в Киеве выпустил корректировщицу вражеского огня – руководителя одного из лицеев, и она уехала в Европу. Досадная история и для украинцев, и для меня лично. Этого  судью в тот же день сотрудники Службы посетили  с обысками – узнать, не было ли дополнительных мотивов в его решении. Кстати, нашли ряд доказательств его не совсем патриотической жизни и исполнения им своих обязанностей. Но сейчас у всех представителей судебной ветви власти есть понимание в плане работы по фигурантам военных преступлений. Поэтому надеюсь, что в будущем такие ситуации повторяться не будут.

Вы сказали о тщательном документировании преступлений России. Обстрелы энергетической инфраструктуры Украины станут предметом рассмотрения в международных судебных инстанциях?

Отдельные эпизоды, отдельные доказательства будут приобщены к уголовным производствам, которые будут слушаться в международных судах.

СБУ возбудила дело по иранским дронам и ракетам, атакующим Киев и всю Украину. Какими Вы видите перспективы привлечения к ответственности руководства Ирана, оборонного комплекса этой страны?

В рамках следствия будет отработано большое количество международных поручений нашими иностранными партнерами. И, поверьте мне, мы соберем всю доказательную базу по изготовлению, переправке и дальнейшему использованию иранских дронов и ракет. Все качественно задокументируем – общество и международное сообщество все увидят, а виновные будут привлечены к ответственности.

 

«В ОЛЕНИВКЕ БЫЛО СТРАШНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НАШИМ ЗАКЛЮЧЕННЫМ»

Парламент Нидерландов поддержал решение о создании Спецтрибунала по преступлениям агрессии, муниципалитет Гааги уже ищет помещение для этого суда. Вы лично какими видите перспективы создания и работы этого трибунала?

Совершенно реальные перспективы. Мы с вами уже говорили о качестве сбора доказательств. То, что зависит от Службы безопасности, относящееся к ее функционалу, соответственно документируется. Мы собираем настоящую копилку доказательств, которые покажут в будущем суде, кто есть кто. Относительно расположения суда – это дискуссионный вопрос. Со временем, когда будут приняты окончательные решения, все будет известно. А сегодня мы обязаны сделать максимум, чтобы наша позиция была не в эмоциях и словах, а в реальных материалах уголовных дел. Здесь, еще раз подчеркну, важный элемент допустимости доказательств. Мы должны предоставить такое качество материалов, чтобы не было ни одной зацепки для так называемой недопустимости.

В преступлениях, совершаемых рф, есть явные признаки геноцида. Депортация украинцев, в частности детей – одно из направлений, по которому можно собрать доказательную базу именно с этой квалификацией?

Да, я с вами согласен. Есть признаки совершения этой разновидности преступления. В дальнейшем, когда следствие и оперативный блок получат весь перечень необходимых доказательств и у нас будут соответствующие подозрения, вернемся к этому вопросу в разрезе судебной перспективы.

Относительно расследования преступлений о проведении псевдореферендумов на оккупированных территориях. Какие судебные перспективы по этим делам?

Перспективы совершенно ясны и понятны. Ведь мы собрали достаточно доказательств, доказывающих всю преступность действий по проведению этих псевдореферендумов. Более того, уже объявлено 88 подозрений людям, причастным к их организации, но работа продолжается – сейчас планируется объявить еще ряд подозрений, в общей сложности их будет 103. Здесь и 110 статья Уголовного кодекса – посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, и 111-1 – коллаборационная деятельность. То есть, никто не уйдет от ответственности – и ключевые организаторы, и мелкие исполнители.

В день, когда начался псевдореферендум, у нас уже были данные о явке и результатах, которые оккупанты планировали обнародовать. Для нас, для наших граждан, для всего мира и судов есть очевидные доказательства, что эти так называемые референдумы – не просто фикция, а банальная информационная операция, попытка легитимизировать тряпку-триколор.

Доказательства, собираемые гласно и негласно, – мы увидим их уже в суде?

Да, это тайна следствия. Но отдельные из них мы периодически показываем в СМИ – как правило, то, что не ложится в материалы уголовного производства, чтобы не обрекать расследование на провал.

Теракт в Оленивке. Что известно следствию об обстоятельствах преступления на данный момент? Действительно ли оккупанты применили термобарическое оружие?

В настоящее время идет досудебное следствие. У нас есть серьезные доказательства, в том числе полученные негласно. Ряд вернувшихся «азовцев» также дают важные показания.

Не буду вдаваться в детали, но скажу, что по последним данным там были использованы в том числе так называемые «шмели». Время пройдет, расставим точки над «i». Но уже давно и для нас, и для мирового сообщества ясно, что это было. Вообще в Оленивке было ужасное отношение к нашим заключенным – именно там враги жестоко издевались над нашими бойцами, нарушая все договоренности.

 

«ЭКОНОМИКА НЕ В ПРИОРИТЕТЕ, МЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЗАНИМАЕМСЯ КОНТРРАЗВЕДКОЙ»

За эти месяцы, судя по вашим словам, работы у вас было много. Вы чувствуете, что отношение к Службе безопасности изменилось и теперь можно говорить о доверии к ней?

Относительно «многое сделано» хочу объяснить – 80% того, что мы делаем, остается за ширмой грифа «секретно» и «совершенно секретно». Уже более 200 государственных наград есть у личного состава СБУ – «За мужество», «Богдана Хмельницкого», три «Героя Украины». Награждение большинства наших сотрудников – это тайные указы Президента. Поэтому извините, что мы не можем открыть карты по многим удачным операциям.

Что касается доверия. Есть в оперативной психологии такой термин, как эффект внушения: если вам десять раз в день говорить о вашем друге, что он подлец, то через неделю вы почти поверите в это. Так и в отношении Службы. Мы не говорим о своих геройских поступках, мы в тени. Однако есть «фейкометы», которые системно поливают грязью. Мы сегодня находим все позорные явления в самой Службе, локализуем их. Это чувствует весь личный состав, об этом знает руководство государства, и, я надеюсь, народ Украины, это чувствует тоже.

Тогда почему Вы до сих пор и.о. главы?

Я военнослужащий. Если принято решение о том, что я исполняю обязанности, то так и работаем. На качество функционирования СБУ это никак не влияет. Кстати, я пожалуй, тот, кто меньше всего этим обеспокоен – никогда не стремился к должностям. Ибо должности – явление временное. Меня интересует удачный результат и наша победа. Иногда кто-то спрашивает «Василий Васильевич, а почему вы и.о.?» Ну и недруги у нас есть, использующие информресурсы, пытающиеся искусственно внести деструктив. У этого явления в контрразведке есть термин – «отвлечение на ненужные объекты». Мы работаем и двигаемся в направлении победы – это стопроцентно и это главное.

В последние годы много говорили о реформе СБУ. По Вашему мнению – она сейчас нужна? Какой Вы ее видите и когда она будет уместна?

Законопроект о СБУ находится в стадии между первым и вторым чтением в Верховной Раде. Мы готовы к конструктивному диалогу. Главное, чтобы это улучшало обороноспособность страны. Потому что война еще раз показала – Украине нужна сильная спецслужба. Действительно, начало войны автоматически ускорило самореформирование Службы. СБУ сегодня следует за вектором усиления контрразведки.

Все оперативные подразделения по функционалу и закону и до этого были контрразведывательными, но сейчас мы еще их усиливаем. Для этого необходимо внести изменения в закон о контрразведывательной деятельности. Именно над этим я сейчас, несмотря на войну, нахожу время и работаю с комитетом по безопасности и правоохраненительной деятельности. В настоящее время согласовано около 80% позиций по данному законопроекту, к работе привлечены и представители разведсообщества.

Мы хотим создать правильную, боеспособную контрразведывательную модель. Контрразведывательные функции в пределах своих подразделений будут выполнять и Нацполиция, и ГУР МО, а СБУ будет оставаться основным субъектом. Мы придем к тому, что отдельные должностные лица тех или иных учреждений, организаций поймут, что периодически нужно смотреть по сторонам, чтобы обнаруживать вражеский элемент. Потому что мы можем обезвредить сотню агентов, однако останется несколько помогающих врагу на ключевых направлениях.

Ключевым вопросом в реформировании СБУ всегда была экономика…

Лично я являюсь сторонником того, чтобы Служба максимально отошла от документирования экономических преступлений. Этим должно заниматься БЭБ, НАБУ, следствие полиции. Но когда поступает соответствующее поручение, мы должны его выполнить. Мы поэтапно идем к тому, чтобы отойти даже от таких документирований.

Продолжается ли еще передача дел от СБУ в Бюро экономической безопасности, довольны ли Вы вообще сотрудничеством с этой структурой?

Дела переданы БЭБ давно. Вместе с тем в следствии Бюро есть отдельные производства, по которым наши оперативные подразделения выполняют поручения. Это постоянный процесс работы в рамках законодательства. Откровенно: экономика у нас не в приоритете, мы, прежде всего, занимаемся контрразведкой. Вместе с тем, есть явления, которые нуждаются в нашем срочном вмешательстве. Когда кто-то защищает Украину, а кто-то  в тылу вводит «схемы» – мы решительно даем по рукам, согласно нормам закона и морали.