Эксклюзивное интервью чрезвычайного и полномочного посла Японии в Украине Кунинори Мацуды агентству “Интерфакс-Украина”

Авторы: Александр Мартыненко, Валерия Прощенко

 

Япония будет председательствовать в G7 в 2023 году. И как посол вы будете организовывать работу Группы поддержки послов G7 для Украины. Мы знаем, что Япония действительно резко высказалась против агрессии России. Какой еще помощи Украина может ожидать от Японии в экономической, военной и гуманитарной сферах?

Прежде чем прямо ответить на ваши вопросы, позвольте мне кратко объяснить основную политику Японии в отношении этой войны. Премьер-министр Фумио Кисида сформулировал сразу после начала войны, что “никакого бизнеса как обычно” с РФ.

Другими словами, мы должны полностью изменить нашу позицию по отношению к России. И исходя из этого, во-первых, мы ввели жесткие санкции против России. А во-вторых, как вы сказали, Япония начала оказывать помощь, которая охватывает гуманитарную помощь, финансовую и бюджетную помощь, а также военную помощь.

Теперь я думаю, что мне нужно сделать небольшое примечание касательно военной помощи. Из-за закона мы не можем по сути предоставить оружие, но вместо этого японское правительство впервые решило предоставить нелетальное снаряжение, включая дроны, каски, бронежилеты, зимнюю одежду и многое другое, в том числе персональные аптечки и пайки. Так что мы продолжаем расширять список. И сейчас мы ведем переговоры с украинскими коллегами о возможности предоставления технологий двойного назначения.

Третьим компонентом нашей поддержки Украины являются дипломатические усилия. Другими словами, начиная с премьер-министра Японии и посольств, мы обращаемся к тем странам, которые еще не определились со своей позицией по поводу этой войны, или к тем странам, которые все еще сохраняют нейтралитет. Таковы цели нашего дипломатического подхода. Так мы пытаемся убедить их поддержать Украину или участвовать в международных санкционных режимах.

А что касается помощи, то мы уже предоставили 1,1 миллиарда долларов и предполагаем предоставить еще 500 миллионов долларов помощи. И также мы рассматриваем другие пакеты помощи.

Об энергетике. Правительство Японии приняло решение оказать Украине грантовую помощь в виде генераторов и ламп на солнечных батареях на сумму 2,5 млн долларов. Доставлена ли помощь в Украину?

Уже доставлена. Это была первая поставка. На эти деньги мы уже поставили 60 генераторов, а также 83 500 ламп на солнечных батареях. Я думаю, что на следующей неделе мы получим следующую партию генераторов, а в январе - третью партию. Так что мы продолжим предоставлять генераторы.

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба сообщил, что Украина, Камбоджа и Япония работают над трехсторонним проектом по оказанию помощи в проведении работ по разминированию в Украине. Что это за проект?

Разминирование является одним из наших главных приоритетов. Поскольку, что бы вы ни делали для недавно освобожденной территории, в первую очередь нужно разминировать землю и убедиться, что она достаточно безопасна для возвращения людей или для начала экономической и социальной деятельности.

Сейчас мы не можем привлекать своих японских специалистов. Но вместо этого мы, Япония, Камбоджа и украинская сторона придумали трехстороннюю программу. Она включает в себя обучение украинских саперов и оборудование, которое предоставляет Япония. И я предполагаю, что украинская сторона уже отобрала группу специалистов, которые будут направлены в Камбоджу и, при необходимости, далее в Японию для прохождения обучения.

И тем временем мы начали отправлять оборудование для разминирования. Поэтому я надеюсь, что эта трехсторонняя модель будет достаточно эффективной до тех пор, пока мы не сможем привлечь собственных экспертов.

Поддерживает ли Япония статус РФ как “государство-спонсор терроризма”? Для Украины это сейчас очень важный момент.

Да, конечно. Мы неоднократно осуждали Россию за преднамеренное нанесение ударов по жителям и частной инфраструктуре, включая гражданскую инфраструктуру, инфраструктуру, связанную с энергетикой. Это явное нарушение международного права и международного гуманитарного права. И те, кто причастен к этим преступлениям, должны быть привлечены к ответственности. И поэтому, во-первых, мы оказали финансовую поддержку МУС (Международному уголовному суду) для возбуждения дела против виновных. Так что правительство Японии тесно сотрудничает и работает с МУС, в том числе по преступлениям геноцида. Это наша позиция.

Как вы относитесь к созданию специального трибунала по преступлению российской агрессии против Украины, не только МУС?

Да, мы полностью понимаем аргумент, стоящий за намерением украинского правительства рассмотреть вопрос о создании этого специального трибунала. И, честно говоря, мы еще не определились со своей позицией. Именно поэтому мы находимся в тесном контакте как с правительством Украины, так и со странами-единомышленниками, чтобы получать больше информации. И недавно у меня была ряд переговоров с украинскими официальными лицами, которые принимают непосредственное участие в этой схеме международного трибунала.

Вы знаете об украинских предложениях о мире, так называемой “формуле мира”. Президент Зеленский говорил об этом на встрече с президентом Джозефом Байденом несколько дней назад. Как Япония относится к “формуле мира”?

Мы полностью осведомлены об этой состоящей из 10 пунктов “формуле мира” и основанной на ней конференции. И на самом деле мы приветствуем эту инициативу, потому что она ясно свидетельствует о твердой приверженности украинской стороны к прекращению этой войны выводом российских войск. И это в противовес нарративу россиян, которые якобы говорят, что они на стороне мира, а украинцы против прекращения огня и мира.

Я думаю, что эта формула четко формулирует самую основную позицию украинского правительства. Так что мы приветствуем эту инициативу, и поэтому мы продолжаем получать более подробную информацию о том, как и когда, где и с какой целью созвать организовывается этот саммит по мирному плану. И на основе этой информации мы продолжим работу со странами G7, а также с партнерами-единомышленниками.

Следующий вопрос касается санкций против РФ. Присоединится ли Япония к дальнейшим санкциям против России по установлению максимальной цены на российскую нефть? Потому что нефть для Японии очень важна как источник энергии.

Мы принимали участие в создании этого потолка цен на импорт нефти из России. Мы полностью поддерживаем это. И мы решили участвовать, потому что это хорошо продуманная политика первого снижения нефтяных доходов для России, но в то же время как-то найти способ помочь уязвимым странам, которые зависят от нефти. Так что я надеюсь, что этот потолок цен на нефть будет эффективно реализован. И в будущем, если это будет необходимо, Япония открыта для пересмотра и анализа существующих режимов.

Вы знаете, что Украина инициирует вопрос о лишении России постоянного членства в Совбезе ООН. Мы понимаем, что это очень сложно, но, может быть, у Японии есть свои идеи, что делать с членством России в Совете безопасности?

Еще до начала этой войны в течение многих лет Япония была, есть и будет самым стойким сторонником реформы ООН и особенно реформы Совета безопасности ООН. Как мы можем добиться реформы Совета безопасности ООН? Это непростая задача, но есть один момент, который ясно показывает необходимость реформ. И это - эта война. Потому что член Совета безопасности ООН начал одностороннюю агрессию. Это не было предусмотрено отцами-основателями ООН. Так что, думаю, нам давно пора вернуться к реформам Совета безопасности ООН любым способом. В этом вопросе мы призываем Украину и многие другие страны выступать с конкретными предложениями и идеями.

Некоторые газеты сообщали, что большинство японских компаний, работавших в РФ до войны, проигнорировали призывы уйти с рынка. Это правда? Что японское правительство делает с таким бизнесом?

Это правда, что до войны было довольно много японских компаний, фискально расположенных внутри России, а также многие компании вели торговлю с Россией и аккумулировали инвестиции. Теперь мы начали, и премьер-министр решил, что дела больше не будут вестись с РФ как обычно, и мы ввели режимы санкций.

Прежде всего, правительство Японии продолжает предоставлять необходимую информацию о японском бизнесе, чтобы японские предприятия могли и должны были предпринять необходимые шаги. Шаги включают сокращение торговли или приостановку торговли или уход с российского рынка. У меня нет последних данных, но по состоянию на лето более 50% японских компаний в РФ уже изменили свои деловые отношения с Россией. И мы продолжаем призывать их ознакомиться с новой политикой.

Недавно Верховная Рада признала Курильские острова оккупированной Россией территорией Японии. Насколько это решение важно для Японии?

Это очень важно и очень поможет нам, потому что любой территориальный спор, в том числе и этот конкретный спор между РФ и Японией, нуждается в признании, понимании и поддержке со стороны более широкого круга международного сообщества. Сейчас, если честно, территориальный спор быстро заморозился. Так что в этом отношении мы ценим инициативу Рады и последующее заявление Офиса президента о повышении признания и понимании наших позиций. Это очень важно и нужно нам.