Эксклюзивное интервью заместителя генерального секретаря ООН и исполнительного директора Программы ООН по окружающей среде (UNEP) Ингер Андерсен агентству "Интерфакс-Украина"

Текст: Валерия Прощенко 

 

По данным UNEP, какие области окружающей среды пострадали больше всего из-за войны в Украине?

В нашем отчете выделено шесть областей, на которые стоит обратить внимание (вопросы химических веществ, разрушения в городских центрах и критически важной инфраструктуре, топливо, природа, сельскохозяйственный сектор, состояние сектора отходов - ИФ-У). И наш отчет прошелся по каждой из этих областей.

Например, Украина имеет крупную химическую промышленность и производит важные промышленные химикаты, необходимые современному обществу. Но, конечно, кто-то всегда будет обеспокоен этим. Если мой дом находится рядом с такой промышленностью, это меня будет больше всего беспокоить. Если я проживаю в районе рядом с горящим лесом, то это будет моим основным беспокойством. Или если я живу в районе, где произошла утечка нефти, то уже это вызывает наибольшую озабоченность.

Я веду к тому, что каждый из пунктов является приоритетом для конкретных людей. Таким образом, в докладе делается попытка сообщить миру, что есть шесть областей, в поддержке которых нуждается Украина. И это шесть областей, на которых сосредоточена сама Украина. И это направления, которые будут иметь решающее значение для обеспечения восстановления окружающей среды в долгосрочной перспективе.

Министр охраны окружающей среды Украины утверждает, что сумма ущерба окружающей среде Украины от российской агрессии уже составляет почти 1,9 триллиона долларов. Есть ли у UNEP собственные данные о размере ущерба?

Нет, мы этим не занимаемся. Мы поддерживаем окружающую среду и помогаем правительствам проводить оценку состояния окружающей среды, чтобы понять ущерб и узнать, что необходимо сделать, чтобы это исправить. Само правительство очень заинтересовано в понимании связанных с этим затрат.

Сколько лет потребуется, чтобы восстановить довоенное состояние окружающей среды в Украине?

Украина сейчас невероятно усердно работает, впечатляюще строит и реконструирует. Мы видим, что после атак по электрической инфраструктуре уже через пару дней электричество восстанавливается. Поэтому стойкость и решимость украинского народа очень важны.

Но я отмечу, что некоторые последствия будут иметь долгосрочный эффект. Особенно места, где имеется тяжелое топливо, тяжелая нефть и топливо в почве. Это не уходит просто так, и будет иметь десятилетний характер.

Украинские официальные лица неоднократно называли действия РФ в Украине экоцидом. Как UNEP смотрит на это заявление?

Это слово не является таковым, для которого у ООН есть определение. В нашем лексиконе его нет. Но, очевидно, каждый может понять, что это "сильное" слово.

Конечно, важно, чтобы мы думали о долгосрочных последствиях для людей в любых военных конфликтах. Но правда в том, что окружающая среда никогда не бывает в хорошем состоянии после окончания боевых действий, независимо от того, где и как это происходило. Однако единственное, что может остановить это негативное воздействие на окружающую среду — это мир.

9 лет мы воюем на Донбассе. Это крупнейшая промышленная часть Украины. Что мы там увидим, когда прекратятся боевые действия? С экологической точки зрения.

Я не могу делать предположения, поскольку я не была там. Но исходя из опыта других войн и других конфликтов мы знаем, что чем интенсивнее боевые действия, чем больше времени требуется на восстановление и реабилитацию. Если мы возьмём иракское вторжение в Кувейт, когда было подожжено 600 нефтяных скважин, то на восстановление потребовались десятилетия. И это была только нефть, и это не была продолжительная война. Но стоит понимать, что вы можете иметь загрязнение на глубине трех метров в почве. И преодоление последствий займёт очень много времени.

Есть ли у вас конкретные планы по определённым направлениям в Украине, или, может быть, наше правительство вас о чем-то уже просило?

Правительство здесь очень много работает. Мы тесно работаем с Министерством окружающей среды. Первоочередной вопрос - подготовка инспекторов, которые по всей стране смогут оценивать экологический ущерб. Это наша первая цель. В октябре мы отправили первую команду в Швейцарию, чтобы они могли пройти обучение. И теперь команда уже приедет сюда и продолжит обучение.

Они украинцы? Я имею в виду инспекторов. Сколько человек?

Да, они украинцы. 25 человек. Но это была первая группа. И у вас в стране будут сотни инспекторов. Но точные цифры сообщит вам министерство. Поскольку мы намерены привезти сюда инструкторов, что будет более эффективно.

Экологические проблемы в Украине могут негативно сказаться на других странах, особенно на Европе. Через сколько лет люди с этим столкнутся?

Когда мы говорим о науке, мы не хотим давать предположений. Но, очевидно, трансграничное воздействие вызывает беспокойство, будь то трансграничные воды, например, или воздух, лесные пожары. Все это оказывает трансграничное воздействие на природу, водные пути, а также подземные водоносные горизонты. Загрязнение грунтовых вод также может иметь трансграничное воздействие. Поэтому я думаю, что каждая из этих областей — это именно те области, которые мы хотели бы рассмотреть более подробно вместе с соответствующими правительствами в трансграничных условиях.

Кроме инспекторов, что ещё вы сейчас делаете с украинским правительством, чтобы помочь стране?

Мы только приехали, поэтому самое главное сейчас — это слушать и понимать. До сих пор UNEP не присутствовал в Украине. Но теперь - да. То, что мы делали до сих пор, заключалось в поддержке издалека, в то время как сейчас мы будем работать в тесном сотрудничестве с Министерством окружающей среды, чтобы помочь им получить те навыки, которые им нужны, чтобы справиться с катастрофической ситуацией. С экологической точки зрения.

Украина играла активную роль в Европе. Украина подписала большинство природоохранных соглашений, будь то по биоразнообразию и природе, по изменению климата или по химическим веществам и отходам. Сейчас это не приоритет, приоритетом являются люди и здоровье и благополучие людей, конечно.

Но, что мы видели в других конфликтах - если вы отвернётесь от окружающей среды, она не сможет исцелить себя сама. В частности, важно, чтобы реконструкция, строительство происходило более чистыми и экологичными методами. Это сможет гарантировать, что загрязнение окружающей среды, существовавшее до конфликта, будет уменьшено и исчезнет впоследствии. Так что предстоит проделать большую работу. И это та область, которую мы обязательно будем поддерживать.

Значит, ООН в будущем может создать дополнительные программы или дать денег для восстановления окружающей среды в Украине?

Сейчас мы говорим о научных знаниях в понимании разрушения окружающей среды и того, как лучше восстановить. В будущем, конечно, будут выделены средства, но это не самое главное. Ведь нужно понимать масштабы тех же загрязнений и то, как они могут повлиять на благополучие людей. И это на самом деле очень важно, когда вы входите в режим реконструкции.

И мы ожидаем, что пробудем здесь не менее четырёх лет и будем иметь возможность предоставлять всю техническую поддержку, необходимую украинскому правительству, чтобы обеспечить надёжное и устойчивое восстановление. Это наша работа. И это то, что мы делаем в Ираке, Кувейте, на Балканах, Гаити, в Бейруте и сейчас - в Турции из-за землетрясения.

Украина - огромная аграрная страна. Но влияние войны на сельское хозяйство уже ощутимо. Какие самые большие проблемы с землёй, помимо мин?

Думаю, важно подчеркнуть, что украинское сельское хозяйство кормит мир. И в интересах всего мира поддерживать Украину, делая все необходимое для того, чтобы сельское хозяйство как можно быстрее заработало на полную мощность. Почему? Потому что Украина кормит мир. И мы увидели важность "зерновой инициативы" при поддержке Организации Объединённых Наций. Это пункт первый.

Пункт второй. К счастью, многие крупные сельскохозяйственные угодья находятся далеко от промышленных объектов. И это хорошо, потому что уменьшается риск загрязнения химикатами. Но могут быть и другие вещества, требующие оценки, и которые являются последствиями конфликта. Поэтому это будет аспект, с которым правительству придётся иметь дело. Но безусловно, первоочередной задачей должно быть разминирование.