17:10 20.03.2023

Бороться с коррупцией не нужно, надо создать условия, чтобы она была невозможна - Данилов

17 мин читать
Бороться с коррупцией не нужно, надо создать условия, чтобы она была невозможна - Данилов

Эксклюзивное интервью Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексея Данилова агентству "Интерфакс-Украина" 

Авторы: Инна Кардаш, Александр Мартыненко 

 

Чувствуете ли вы опасность того, что война затянется? Сейчас говорят о том, что россияне согласны на то, чтобы война затянулась на годы… 

Для нас это самый тяжелый сценарий, для нас это была бы тяжелая ситуация, и, к сожалению, мы на это влиять окончательно не можем, если стороны, которые помогают Украине в войне, займут более осторожную позицию. Для нас очень важно, чтобы война закончилась как можно скорее. 

Мы подразумеваем, что должна закончиться не только наша война. Для нас очень важно, чтобы Молдова закончила свою ситуацию с Приднестровьем, которая началась 2 сентября 1990 года. Потому что если мы будем иметь на общей границе территории, на которых будут находиться российские солдаты, это вопрос времени, когда они начнут пытаться что-то дестабилизировать. К тому же, не будет никаких инвестиций и развития. 

Второе – Грузия. Для нас очень важно, чтобы Грузия вернула свои территории. И для нас очень важна ситуация, которая будет происходить в Беларуси. Нам нужно, чтобы Беларусь прекратила проводить учения военных для Российской Федерации, предоставлять инфраструктуру для использования российским военным. 

Мы проанализировали все стратегии, принятые в Соединенных Штатах, в Великобритании, в других институтах до 2040 года. И там для нас была совершенно неприятная одна вещь, на которую мы обратили внимание. Единственное, на чем я хочу сделать акцент – эти стратегии принимались до 24 февраля 2022 года. 

Они относили нас Украину к так называемому региону "Евразия". Это оставшиеся 12 стран на постсоветской территории - они нас определяли как "Евразия". Мы никакого отношения к Азии не имеем, мы – Европа. Очень важно все называть своими правильными именами, потому что, когда вам говорят, что вы, там, извините, кото-пес, имейте в виду, что вы будете и не котом, и не псом. Вы будете каким-то непонятным образованием. И такое видение мы сломали. Мы очень многим сломали игру 24 февраля 2022, потому что не только Путин был заинтересован, чтобы Владимир Александрович покинул нашу страну. 

Представляете себе, на каком уровне люди докладывали, что здесь ситуация не будет держаться под контролем, а теперь нужно отвечать за свои слова. Хотя я всем говорил, что вы ошибаетесь, вы просто не понимаете, что происходит.

И у нас одна большая ошибка, и она идет по жизни еще с советских времен. Мы считаем, что люди, которые находятся там где-то за границей, они умнее нас. Я могу сказать, разумные есть и здесь, и там, разные есть и здесь, и там. А мы считаем, что если люди (а я помню старые времена) например из United States, то это что-то такое – высшего сорта. 

Не секрет, что США из всех стран привлекает к себе умных и способных, и это так же факт - университеты, учебные центры, программы. И это можно только приветствовать, что США таким образом привлекают к себе людей подобной категории.

За последнее время у наших партнеров произошли перемены? 

Это же, насколько нужно быть сильным, чтобы понимать, что сделана ошибка. Более того, насколько нужно быть сильным, чтобы признать, что это была ошибка… Так что я не думаю, что сделаны все необходимые выводы... 

В последнее время часто слышим о войне на истощение. И истощаются и Россия, и Украина. Мы долго выдержим, если так будет? 

Здесь вопрос не только об истощении. Здесь вопрос о том, что каждая страна в ходе этой войны решает свои определенные вопросы. Мы понимаем: там, где наши интересы будут совпадать с интересами партнеров, они будут с нами сотрудничать, мы будем иметь общий интерес. Там, где интересы не будут совпадать, они будут идти по своему пути и у нас спрашивать не будут. Вот о чем речь. 

И здесь есть угроза, если в мире выйдет ситуация из-под контроля, а это может быть потому, что мы живем после "Ковида". Я уже говорил, когда произошел "Ковид", что это начало Великой войны. Использовать словосочетание "Третья мировая", некорректно, но это было начало Великой войны. "Ковид" уже там прошел-не прошел, но мы сегодня с вами видим последствия постковидного мира. Они отразились на всех странах. 

Жизнь построена не так, как в школе. Оно сначала вам дает экзамен, а потом вы уже по результатам своего экзамена получаете те или иные уроки. И вот сейчас мы находимся в крайне тяжелом периоде, потому что здесь ни в коем случае нельзя допустить каких-либо стратегических ошибок. 

Я на этой неделе разговаривал с президентом, сделали анализ и пришли к выводу, что после 24 февраля больших каких-то стратегических ошибок мы не допустили. Если были какие-то тактические вещи, они на глобальный процесс не влияли. И имеем в виду, что наша задача после войны будет гораздо сложнее, потому что количество вызовов, которые будут перед нами стоять, они будут больше, чем есть сегодня.

Когда есть враг, здесь все ясно. Если внешнего врага нет, мы их находим внутри и очень много…

За все времена новейшей нашей истории, начиная с 91-го года, не было никакого проекта, в котором бы принимали участие все граждане страны. Нам нужен именно такой национальный проект, в котором будут принимать участие, давайте так, подавляющее большинство граждан, для того чтобы они были заинтересованы, для того, чтобы они понимали, о чем идет речь, какую страну мы строим… Это сложная задача… 

И мы сейчас в Аппарате по поручению президента разрабатываем определенные модели послевоенного развития Украины, как мы это видим. Кроме этого сегодня у нас достаточно мощное гражданское общество, много разнообразных центров, которые также предлагают, разрабатывают, и дают свои рекомендации по своему видению нашего будущего. 

 Конечно, большое спасибо всем этим центрам, но имеем в виду, что государство не должно отставать в этом вопросе. А что касается общего, у нас всегда была определенная проблема, россияне этим пользовались. Если есть какая-нибудь щелка, они обязательно туда вставляли динамит, и обязательно это взрывали. Язык, экономика, церковь – это не весь перечень. 

Мы зависим от поставки оружия нашими партнерами. Что государство сделало для того, чтобы эту зависимость уменьшить?

 Я хочу, чтобы мы с вами понимали, какая ситуация была в советское время, когда было словосочетание "оборонно-промышленный комплекс"… Имейте в виду, что, когда у вас совсем другая экономическая модель развития, когда вы находитесь на переходном этапе, считать, что у нас есть возможности на 100% закрывать самостоятельно проблемы, которые у нас каждый день возникают на фронте, ну это тогда самим вводить себя в заблуждение. Это просто физически невозможно.

 Еще один вопрос: многолетняя разрушительная агентурная работа Российской Федерации в сфере нашей военной промышленности, негативные последствия которой мы с вами сегодня можем частично наблюдать. . И это нужно признать. Есть на сегодняшний день определенные производственные, научные, конструкторские цепочки, которые мы запускаем, которые двигаются, воспроизводятся. Но, еще раз подчеркиваю, это очень трудный процесс. 

Никто не думал, что больше года будет идти война. К такому формату войны никто полноценно не готовился и Россия в том числе. Мир не готовился, потому что у них были совсем другие прогнозы. И вообще, если брать прогнозы военных, то они считали, что последующие войны - это будут войны, где главную роль будет играть авиация, ракетные войска, разнообразные ударные авиационные комплексы, барражирующие  боеприпасы, БПЛА и другое вооружение новейшего образца. 

Никто себе представить не мог, что это будут танки, это будут пушки, артиллерийские дуэли для того, чтобы держать такую линию фронта - это тысячи, десятки тысяч снарядов каждый день. Когда нам стали давать первое оружие? Первое нам дали поляки в марте 2022 года, предоставили минометы. И я тогда еще говорил президенту, что нам очень важно выстоять именно в то время, в первые недели, а потом помогут, если мы сейчас выстоим. А потом все наблюдали, ну да, они были озабочены, они были еще раз озабочены. 

Мы сейчас видим дефицит снарядов и у нас, и, кстати, у противника тоже. Может это привести к тому, что боевые действия станут менее ожесточенными? 

Это будет зависеть от многих факторов. Какова будет помощь России со стороны стран, которые на сегодняшний день у России большое желание привлечь? 

Китай? 

Не думаю, что это произойдет, но если Китай пойдет открыто поставлять оружие для России, то фактически будет принимать участие в войне на стороне агрессора. При этом следует учесть, что у Китая есть целый комплекс собственных внутренних проблем, которые должен решать. В Китае остановился рост населения и замедлился экономический рост. То есть у них также будут большие вызовы.

Как Вы считаете, новый набор людей, которые сейчас приходят в Вооруженные силы, насколько он отличается от того, что был год назад после вторжения, когда люди массово ушли в армию? Он более мотивирован, он менее мотивирован? 

В каждом случае зависит только от человека и его внутреннего состояния. От того, что у него произошло за этот год. И тут ответить просто, чтобы всех удовлетворить, крайне сложно. У кого-то произошли те или иные события, у кого-то убили отца, у кого-то брата, кто потерял жену, кто детей.

 Я недавно был на награждении наших героев в День добровольца. И Владимир Александрович наградил одного из них: ну я не знаю, он очень не велик ростом, килограмм может 45-50. Но он герой, понимаете? 

Есть еще такие разговоры, что, "кто хотел, тот уже ушел". Это не совсем так. У каждого своя жизнь, у каждого какие-то свои внутренние процессы происходят и это не привязывается к какой-либо определенной дате. 

Хватит ли нам военных для победы? Я более чем уверен, что хватит. Сегодня наши военные проходят обучение и тренировки. И этот подготовленный резерв нам очень помогает и поможет в будущем. 

Мы говорили об армии, об отношении людей к ней, об их готовности воевать. У нас не было практически информационной кампании по привлечению людей в армию. Первая такая кампания – "Гвардия наступления". Как вы оцениваете ее результат?

 У нас 24 февраля с 8 часов утра, как Верховная Рада утвердила решение Совета обороны о мобилизации, она идет постоянно. Идет спокойно, взвешенно.  Возникло предложение сделать "Гвардию наступления" - то есть сделать дополнительную мотивационную кампанию. И на сегодняшний день я могу сказать, что на 80% то, что планировалось сделать до определенного периода, уже сделано. 

В целом по сектору обороны? 

Да. Идут обучение, идет слаживание. Это была чисто мотивационная кампания ("Гвардия наступления" – ИФ-У), но и отбор был более серьезным. Вперед – это же лучше, чем стоять на месте. 

В одном из западных изданий недавно была цифра потерь ВСУ в 100 тысяч… 

Я вам с полной ответственностью заявляю, что у нас нет 100 тысяч потерь среди военных. Это невозможно. Точную цифру знают наши военные, знает президент. Во время войны это закрытая информация, но 100 тысяч - это совершенно не соответствует действительности. Соотношение потерь с противником у нас – 1 к 7, 1 к 8, в некоторых случаях 1 к 10.После войны 14-го года, мы знали, как воевать, а в России такого не было. По многим направлениям у них были потери просто безумные. 

Ставка и СНБО – это главные инструменты президента? За последние месяцы, кажется, Ставка заседала почаще. С чем это связано? 

Ну, я не могу сказать, что в последние месяцы заседания были чаще, просто была ситуация, когда не было публичных коммуникаций. Все заседания Ставки проходят в закрытом режиме. Причем фактически они у президента проходят каждый день. 

Кроме официальных заседаний Ставки на которых заслушиваются доклады и принимаются соответствующие решения и протокольные поручения есть отдельные совещания и встречи у Президента, с представителями Ставки, которые проходят чуть ли не круглосуточно, включая субботу и воскресенье.

 По итогам заседания каждой Ставки, президент издает приказ Верховного Главнокомандующего, который обязателен для выполнения всеми прописанными в этом приказе. СНБО и Ставка – два органа, которые возглавляет президент. Я, как секретарь и координатор Ставки, отвечаю за подготовку и проведение всех этих заседаний. 

Я могу сказать, что последние четыре месяца первый вопрос – это Бахмут. Задача Российской Федерации достаточно проста – выйти на границу Донецкой и Луганской областей, и затем начать нас шантажировать. Нам очень важно держаться, потому что есть еще и эмоциональная составляющая: что они захватили, как мы будем дальше действовать. Но мы им сорвали все планы. Наши героические ребята просто сорвали им уже третий план наступления. Россияне дальше не могут двигаться, бросают туда людей, как в котел. Я иногда смотрю кадры, сколько там лежит. Мы не можем это показывать нашему населению. Но это поразительно, когда наши ребята работают. Просто молодцы. 

Кто занимается в государственном аппарате аналитической работой? Это структуры СНБО? 

Я сторонник того, что монополии не может быть нигде, в том числе в информировании президента. Президент получает информацию от разных источников, его обеспечивают информацией все структуры, в которых он считает необходимым получить эту информацию, и здесь не может быть какого-либо монопольного влияния Аппарата СНБО

В нашей стране очень много аналитических центров, независимых, самостоятельных, они предоставляют информацию, в том числе, и Аппарату СНБО. Мы благодарны всем помогающим людям. Мы пользуемся их наработками. В современных условиях количество точек зрения не должно быть меньше 5-ти. 

Почему вот у Путина такая произошла катастрофа? Потому что созданная им монополия приводит к деградации. Потому что нет иных точек зрения, нет дискуссии. Все согласны. Никто не желает разочаровывать царя. И это очень небезопасно. 

У нас такого нет? 

Мы – продолжение того, с кем мы общаемся. И если вы общаетесь с как можно большим количеством людей, вы тогда имеете гораздо более широкий кругозор. Вы имеете гораздо более широкое видение всех процессов. 

О санкциях. Какие сейчас сферы экономики под вашим вниманием? 

Сейчас для нас очень важен военно-промышленный комплекс РФ. И нам очень важно, чтобы это были не только санкции с нашей стороны, но и страны-партнеры все это поддерживали. Мы сейчас стоим перед вопросом, как сделать систему контроля. Современное развитие технологий настолько пошло вперед, что на сегодняшний день даже в бытовых приборах используют те технологии, которые еще 20-15 лет использовали только для военно-промышленного комплекса. 

Не можем вас не спросить об игорном бизнесе…

 В чем проблема? Проблема в том, что когда вы начинаете заниматься игорным бизнесом, имейте в виду, что с государством нужно вести себя с уважением, платить налоги. Рынок "игорки", о котором идет речь, был порядка 120-150 миллиардов гривен. Когда посмотрели, сколько было уплачено налогов в прошлом году, что там происходит, для нас это был вызов. Было с нашей стороны предупреждение, одно, второе, третье, что "ребята, приведите все в соответствие". Я думаю, что сейчас будут принять решение на законодательном уровне, для того чтобы сделать эту процедуру… слово "прозрачной" мне не совсем нравится, потому что оно было осквернено в свое время. 

Когда кто-то говорит, что с коррупцией нужно бороться, это огромное заблуждение, потому что вы не можете с ней бороться. Это невозможно. Вы должны  создать  такие условия, чтобы она была невозможной. Чем больше боретесь, тем больше ее укрепляете. Сделайте такие условия, когда она будет невозможной, тогда этот вопрос снимется с повестки дня. 

Вы сказали о борьбе с коррупцией, который не может быть. Я вспомнил тоже Ваше высказывание, кажется, недавно относительно того, что когда речь идет об "антикоррупции" в Украине, нужно посмотреть, нет ли в некоторых случаях интересов другого государства, нашего противника. Каким образом различить, борьбу с коррупцией (которая все же  же должна быть) с информационной операцией, направленной на дискредитацию государства? 

Я еще раз настаиваю, и это очень важно, коллега. Я еще раз настаиваю, что вы должны сделать такие условия, при которых это невозможно. Такие условия есть, например, в Дании, я считаю ее образцом построения такого общества. Там, где максимально в определенной степени отражена и справедливость устройства, к которому нам очень хотелось бы двигаться. 

Другое дело, что после этого вам будет очень тяжело жить. Это нужно также понимать и иметь в виду. Почему? Потому что каждый должен отвечать за себя самостоятельно. Вот то, что есть в Дании – каждый человек отвечает за себя самостоятельно. А мы живем еще "постсоветском" таком синдроме, что государство должно о нас заботиться, а мы должны постоянно его спрашивать. 

Что касается использования денег – не секрет, что Российская Федерация в свое время коррумпировала огромное количество в Европе политической элиты, в том числе политические партии. 

И вот смотрите, что сейчас, например, происходит в спорте? В спорте сейчас проходит шантаж Российской Федерации. Фактически они за деньги хотят купить индульгенцию. Когда говорят, что спорт вне политики – нет вопросов. А ведь вы выступаете под флагом страны террориста.  Вы себе представляете? "Аль Каида" выходит и говорит, что мы будем сейчас выступать. А Россия – это сплошная "Аль Каида". Все двойные стандарты рано или поздно заведутся в опасную ситуацию. 

Мы считали, что россияне всю жизнь играли в шахматы, а оказывается, что они играли в шашки. В шахматы играют британцы. А китайцы – в го. И потому может быть тот момент, когда Китай захочет унести часть территории Российской Федерации, большая часть  которой кстати исторически принадлежала Китаю. 

Вы считаете, что Китай включился в игру? 

Да. Впервые в современной истории. Китайцы с 1980-х до 2020-х просто молча занимаются своей страной. Но сегодня они вышли в активную публичную позицию. 

Что бы вы сказали республиканцам в США, которые говорят о том, что война в Украине – не наша война? 

Стоп, стоп, стоп. Во-первых, я хочу, чтобы мы очень внимательно и дословно переводили все, что сказал человек, который с большой долей вероятности будет баллотироваться, ну, по крайней мере, в праймериз будет участвовать. (Рон Десанктис – ИФ-У). 

Во-вторых, имейте в виду, что идет политическая кампания. Многие до выборов говорили одно, а потом делали другое. Мы с вами помним, когда были выборы Трампа, в Москве там тря дня гуляли, шампанское пили. А потом, когда человек вступает в должность, у него уже совсем другое видение, понимание. Имейте в виду – кандидат и президент – это два разных человека. 

Обращается ли к нам Молдова за помощью в гибридной борьбе с Россией? 

Молдова недавно разработала документ, в котором они предлагают шаги к возвращению ПМР растянуть на 7 лет. Вы должны это решить один раз, а,  когда они это переводят в ситуацию политического процесса, что там избиратели, это огромная ошибка. 

Да, некоторые считают, что нам будет сложно, например, вернуть себе Донецкую и Луганскую области. Я вам могу гарантировать – никаких сложностей с возвращением не будет. Те люди, которые являются ключевыми, главными предателями и коллаборантами там, все они отправляются в Россию. Остальным остающимся там людям нужны две вещи. Их нужно оставить в покое и дать им работу. 

Вопросы по нашим старым знакомым. Медведчук – это уже отыгранная карта? 

Это возрастная травма Путина. Это совершенно неподъемная история. Его время истекло 24 февраля. И все, что осталось от ОПЗЖ – это уже не рабочая конструкция. 

Янукович. Что с ним? Он живой? 

Виктор Федорович сделал в свое время много ошибок, но была одна, которая была трагической и роковой. И это даже не ситуация, связанная с Майданом - до 30 ноября, когда детей начали избивать. Ситуация была связана с его поездкой в Китай. Янукович окончательно потерял контроль над ситуацией. 

А его команда – Арбузов, Клюев?

 Уже игра сыграна, они на доске не появятся. 

Как вы думаете, когда у нас будут парламентские и президентские выборы? 

Очень сложный вопрос. Более того, я хочу сказать, что выборы, которые будут, они должны быть справедливы. И если некоторые горячие головы считают, что они могут манипулировать нашим обществом и будут подталкивать к тем или иным незаконным вещам, это может очень опасно закончиться. Здесь нужно быть очень аккуратным. Справедливость, справедливость и снова справедливость. И не нужно натягивать сову на глобус.

 Более того, я думаю, что президент нашей страны, имея такие позиции, ясно понимает, что он является лидером нации. И даже если будут выборы, в ближайшее время я не вижу ни одного конкурента у президента нашей страны. 

И когда сейчас искусственно некоторые имеют большое желание медийно разыграть какие-то комбинации с военными, еще что-то – это неработающие конструкции. 

Вы знаете об идеях запретить военнослужащим участвовать в выборах? Как вы к этому относитесь? 

Ну, смотрите, в Конституции что написано? Мы все равны. Не нужно делать таких вещей, потому что вы же не понимаете, как вы лишите гражданина права избираться и быть избранным. Где это написано? 

А те, у кого не совсем с исторической памятью, они должны знать, что такое толпа. Толпа живет совсем по другим законам, чем живут люди. Простой пример, когда был Майдан, помните, сколько варили воду, ходили, переговоры за столами, в гостях… А потом вышел Вова Парасюк, послал всех далеко. Это была точка кульминации. Кстати, в России свои поросюки уже растут…

 

ЕЩЕ ПО ТЕМЕ:

РЕКЛАМА

ПОСЛЕДНЕЕ

Военная агрессия РФ должна быть по достоинству оценена для совершенствования международного права – председатель Верховного Суда

НБУ: Текущие колебания курса не создают рисков для финстабильности

Можно дискутировать о свободе предпринимательства во время войны, но право частной собственности и верховенство права должны быть неприкосновенны – исполнительный директор СУП

Председатель Верховного Суда: к преступлениям СОЧ не должно быть формального подхода

Текущий портфель "5-7-9" уже слишком большой для бюджета-2024 и вопрос долга по программе все еще актуален - глава департамента финстабильности НБУ

Порхун: Уважение к ветеранам зависит от каждого из нас

Мы не рождены для войны, но способны адаптироваться к ней и реабилитироваться после – психологи МВД Украины

Руководитель психологической службы МВД: Не говорил бы о поляризации "военный-гражданский", есть определенное противопоставление в соцсетях

Наш следующий этап в Украине — это вложения в акционерный капитал — партнер Argentem Creek Partners

Возобновление контейнерной линии MSC из Украины – это новый уровень доверия к безопасности судоходства в стране – президент АМЭУ

РЕКЛАМА
РЕКЛАМА
РЕКЛАМА
РЕКЛАМА

UKR.NET- новости со всей Украины

РЕКЛАМА