Эксклюзивное интервью генерального директора концерна «Укроборонпром» Юрия Гусева агентству «Интерфакс-Украина»

 

Сколько сейчас предприятий объединяет Укроборонпром?  Раньше их было 118, из них 21 на оккупированной территории, затем Камбин согласовал реорганизацию 43 предприятий.  Сколько работающих сейчас?

С учетом одного вновь предприятия, сейчас в «периметре» группы 119 компаний. Три предприятия переданы за время войны в Министерство обороны, два из них – временно. Это предприятия, занимающиеся покупкой вооружения на внешних рынках.

Модель трансформации «Укроборонпрома» в современную оборонную компанию будет реализована в рамках отдельного закона, который наш Президент Владимир Зеленский подписал в октябре 2021 года и в рамках недавнего решения Кабинета Министров.

Мы планируем, что 63 предприятия станут основой для 5 отраслевых научно-производственных объединений - бронетехника, авиаремонт, высокоточное вооружение и, боеприпасы, радарные системы и морские системы, и это все должно быть совсем в новом формате - в соответствии с принципами корпоративного управления OECD, стандартов НАТО.

И, конечно же, наша цель – это привлечение инвестиций, технологий и интеграция украинского ОПК в глобальную цепочку производства оружия и военной техники стран-членов НАТО – прежде всего, конечно, США, Великобритании, Франции, Германии. С рядом стран мы подписали договоры и договоры о совместной деятельности. Несколько проектов уже реализуем вместе с компаниями стран-членов НАТО.

Это связано с тем, что на территории НАТО безопасно производить оружие, а наши заводы находятся под постоянным прицелом. Более того, мы работаем над тем, чтобы заводы находились в безопасных местах и соответственно углубляли кооперацию с международными компаниями.

 

"Укроборонпром" превращается в АО "Украинская оборонная промышленность". Каков смысл этой реформы и какова будет его структура?

За более года мы трансформировали 28 государственных предприятий в общества с ограниченной ответственностью. Целевая модель нового оборонного холдинга – небольшой корпоративный центр, в который сейчас будет превращаться непосредственно Концерн «Укроборонпром», отраслевые холдинги по направлениям.

 

Шесть?

Пять, но учитывая, что мы развиваем направление беспилотной авиации, это может стать отдельным холдингом и отдельной кооперацией с частными производителями, которые, по моему мнению, успешно реализуют свои задачи.

Хочу выразить уважение к тому, что делает Армия дронов, команда вице-премьера Михаила Федорова, поднимая целую отрасль. Беспилотная авиация, высокоточное вооружение, беспилотная наземная техника, уже используемые в этой войне беспилотные морские дроны - это то, что будет давать преимущество против количества личного состава и техники врага.

 

То есть «Укроборонпром» – это, в сущности, управляющая компания?

Это управляющая компания, принадлежащая государству, далее корпоративному центру принадлежат отраслевые холдинги, и они, в свою очередь, имеют пакеты акций производственных предприятий в форме обществ с ограниченной ответственностью.

Некоторые предприятия будут не войдут в отраслевые холдинги (например, спецэкспортеры) и будут в прямом подчинении корпоративного центра. Форма акционерного общества выбрана для привлечения инвесторов?

Такая форма выбрана для того, чтобы, с одной стороны, соответствовать стандартам корпоративного управления, с другой – стать партнером для международных компаний, с которыми мы начали сотрудничество еще до полномасштабки и углубили его за этот год. Например, за время войны мы подписали 33 международных договора с компаниями из 14 поддерживающих нас стран. Конечно, для того чтобы украинский ОПК производил больше качественной высокотехнологичной техники и вооружения, нам нужен трансфер технологий. А для этого нужно отвечать ожиданиям партнеров.

Так, американские компании, с которыми ведем переговоры и готовы двигаться в направлении углубления сотрудничества, говорят: «Мы не понимаем, что такое государственный концерн, а что такое акционерное общество – понимаем. Ибо акционерное общество с соответствующим корпоративным управлением, комплаенсом, антикоррупционной политикой и т.д. для нас может быть партнером по созданию совместных предприятий».

 Конечно, совместные предприятия – это инструмент привлечения технологий, инвестиций, направленных на создание новых производств на территории Украины. Но сейчас уже речь и о том, чтобы совместные проекты и производство реализовывать, в том числе, и за рубежом – прежде всего, это вопрос безопасности.

Так, Укроборонпром с соответствующим агентством Министерства обороны Чехии подписано соглашение о совместном кластере. На самом высоком уровне между нашим Президентом и Премьер-министром Чехии обсужден вопрос консолидации усилий по наращиванию производства оружия, боеприпасов, ремонту техники. Чехия нам помогает, ряд направлений мы совместно реализуем.

 

 Войдут ли в новую компанию «Мотор Сич» и АвтоКрАЗ?

 «Мотор Сич» и «АвтоКРАЗ» - предприятия, выполняющие важные заказы, прежде всего, для сектора национальной безопасности. Конечно же, мы уже имеем кооперацию и перспективы сотрудничества с ними.

На разных уровнях обсуждалась перспектива включения их в будущие холдинги АО, но это потребует изменений в законодательстве. Законодательство же говорит о том, что национализированные предприятия находятся в сфере управления Министерства обороны. При этом в наблюдательных советах и Мотор Сич, и АвтоКРАЗ есть наши представители.

Я считаю, что экономика, которая сегодня стала полностью на военные рельсы и аккумулирует все возможные ресурсы государственного и негосударственного секторов для выполнения задач национальной безопасности и обороны Украины, после победы следующие десятилетия будет выполнять заказы для формирования запасов оружия, для нас, а также для наших партнеров.

 

С тем, что экономика перешла на военные рельсы, многие не согласятся...

 Я вам приведу пример. В марте 2022 года мы объявили, что защитникам нужны люди. На наши рабочие вакансии откликнулось более 12 тысяч украинцев!

Только в рамках перемещения наших предприятий, создания дополнительных производств, кооперации с частными компаниями мы набрали более 6 тысяч новых сотрудников. При том, что все наши заводы пострадали от прилетов – их было больше 150 – но ни одно производство не прекратило свою работу и не просто выполняет, а наращивает объемы продукции.

Мы привлекли сейчас около 100 компаний, ранее не производивших ничего для вооруженных сил. Работаем с руководителями областных военных администраций, чтобы промышленные предприятия регионов выполняли задачи на том оборудовании, которое у них есть - тоже для нужд ОПК. Мы реализуем программу производства и ремонта техники в безопасных местах. Ремонтируем не только старую советскую, но и трофейную, а также ту технику, которую нам передают наши партнеры.

Безусловно, с партнерами мы едины во мнении, что ремонт и обслуживание в дальнейшем перерастет в более глубокую кооперацию по сбору и совместному производству новых видов вооружения. Это касается и бронетехники, и реактивных систем залпового огня и средств ПВО.

Поэтому будущее у оборонно-промышленного комплекса - как у драйвера экономики на следующие несколько десятилетий. Я думаю, это должно вдохновлять предприятия, готовые стать частью ОПК и производить оружие и комплектующие.

 

Как и на каких условиях вы планируете создавать в этой новой кампании наблюдательные советы и назначать руководителей?

Наблюдательные советы должны отвечать международным требованиям OECD – и так прописано в законе о реформе. Важным элементом (и когда мы отрабатывали закон, мы на этом настаивали) является то, что ни при каких условиях граждане страны-агрессора не могут входить ни в какие органы управления предприятия оборонно-промышленного комплекса.

Если говорить шире, то Укроборонпром – лишь часть системы обеспечения вооружением и техникой нашей армии. Мы 9 лет живем в войне, уже год полномасштабного вторжения, и те вызовы, которые мы получили за это время, совершенно точно говорят: нам нужна новая система оборонно-промышленного комплекса – администрирование, управление, финансирование, контроль качества, международная кооперация.

Почему? Потому что старая система в виде государственного концерна, государственных предприятий, перешедшая по наследству Украине от Советского Союза, хоть и выполняла свою роль, но сегодня, по моему мнению, нам уже необходимо построить другую.

История Второй мировой войны и Советского Союза говорит о том, что до 1939 года в СССР был нарком военной промышленности, то есть – министерство ВПК. В 1939-м, очевидно, готовясь к войне, которая тогда уже шла в Европе, наркомат военной промышленности был трансформирован в четыре разных наркомата, фактически в четыре министерства. Было, например, отдельное министерство, занимавшееся боеприпасами. И это министерство обеспечивало выполнение программы по нуждам боеприпасов. И это министерство обеспечивало, в том числе, реализацию программы ленд-лиза в контексте производства боеприпасов.

Тогда была построена отдельная система государственного заказа, государственного контроля, ответственности за исполнением этого заказа. Тогда наши партнеры за океаном помогли Советскому Союзу построить целые отрасли.

Я убежден, что нам кроме «Рамштайна», который очень важен для срочного получения оружия, боеприпасов, техники, обучения наших солдат, интеграции стандартов НАТО, одновременно нужен индустриальный «Рамштайн», который позволит получить технологии и оборудование.

Создать необходимую систему замкнутого цикла производства, которая была бы интегрирована в глобальную систему и обеспечена жизнестойкостью. Что такое жизнестойкость? Это когда попадание ракеты в одно место запускает механизмы производства в другом месте в нужном количестве. Сегодня нам это необходимо.

Я очень рад, что мы с первых дней назначения работаем в команде с новым министром стратегических отраслей промышленности Александром Камышиным. С профильным комитетом Верховной Рады активно работаем над тем, чтобы на законодательном уровне определить ОПК приоритетной отраслью и создать новую систему стимулов и преференций для оборонки, которая стала бы наиболее привлекательной для инвесторов.

Чтобы не только «Байрактар» захотел построить тут свой завод, а мы стали настоящим индустриальным хабом по производству новейшего оружия и техники.

 

 Пока это, наверное, сложно из-за угроз ракетных ударов?

Мы сейчас уже делаем ряд партнерских проектов по совместному производству, в том числе боеприпасов. Речь идет о странах-членах НАТО. Но также приветствуем готовность отдельных известных европейских компаний говорить о том, что в будущем будут построены заводы именно в Украине с учетом всех мер безопасности.

 

Устраивает ли вас финансирование?

Несколько лет назад был принят новый Закон «Об оборонных закупках», предусматривающий трехлетний план, а в военное время и этого плана нет. Министерство обороны принимает решение в соответствии с потребностями, определяемыми генеральным штабом. Что касается объемов финансирования – думаю, что Министерству обороны нужно больше денег на те срочные нужды.

С учетом того, что нам необходимо нарастить и производственные мощности, и объемы таких ресурсов нужно больше для подготовки производства. Я знаю, что парламент не так давно принял решение об увеличении бюджета Министерства обороны. Наверное, такие решения будут и дальше. Это касается не только боеприпасов, это касается и других направлений. Мы понимаем, что потребность финансирования для этого сектора есть и, к счастью, это понимают в правительстве и парламенте. Поэтому уверен, будут увеличиваться и ресурсы на закупку отечественных боеприпасов, потому что отечественное производство, повторюсь еще раз, – часть национальной безопасности.

 

«Укроборонпром», значит, точка, в которой сходятся Минобороны и Минстратегпром. Как с ними работается?

Мы выполняем задачи, которые перед нами ставит Президент, а Президент очень много внимания уделяет вопросам развития ОПК и вопросам, связанным с международным военно-техническим сотрудничеством. Потребности у нас сегодня огромные, для освобождения наших территорий требовалось много оружия и боеприпасов.

 Пока мы не можем полностью удовлетворить потребности ВСУ своим производством, но мы наращиваем объемы и активно работаем с международными партнерами.

 

Раньше одним из главных направлений вашей работы был экспорт. Как сейчас в условиях войны?

Сейчас в условиях войны мы работаем на нашу победу и на нужды вооруженных сил. Никаких других приоритетов у нас нет. Но уже сейчас закладываются стратегии послевоенного обновления и развития.

 Мы обязаны вытеснить российскую федерацию и занять лидирующее положение на традиционных глобальных рынках вооружения и военной техники, где они пока занимают весомое место. Это большой вызов и в то же время большая возможность - в будущем совместно с партнерами производить продукцию, которая будет пользоваться спросом, которая помогает нам сейчас победить оккупантов, а в дальнейшем будет занимать лидирующие позиции на международной арене.

 

Беспилотники. В этом вы собираетесь сотрудничать с частными компаниями или конкурировать с ними?

Мы уже сотрудничаем с частными производителями, не буду говорить названия компаний. На базе одного из наших предприятий планируем создать центр компетенции беспилотной авиации, уже имеющий кооперацию с частными предпринимателями, что позволит нам сохранить жизнь наших солдат и приблизить нашу победу.

 

У простого человека, который слышит «Шахеды», может возникнуть вопрос, а можем ли мы повторить этот путь?

Я не убежден, что нужно как раз повторять. В настоящее время сектор беспилотной авиации, в том числе дронов-камикадзе, стремительно развивается. Нужны и боеприпасы для этих беспилотных комплексов.

Цель – не просто повторить опыт Ирана. У нас сейчас гораздо больше возможностей и то, что сегодня этим направлением занимается Михаил Федоров, то, что есть «Армия дронов», есть специальный координационный совет – это правильные шаги. Беспилотная авиация вместе с наземными и морскими беспилотными комплексами – это часть будущего.

 

У нас есть украинские образцы оружия, созданные ранее в одном экземпляре, как та самая «Богдана». Насколько вы сейчас занимаетесь тем, чтобы возобновить производство украинских вооружений?

Занимаемся. "Богданы", например, производит частная компания, с которой мы сотрудничаем. И заинтересованы, чтобы таких изделий было больше, чтобы были украинские гаубицы и украинские снаряды к ним. Мы гордимся той украинской техникой, которая сейчас воюет.

Так, БТР-4 является исключительно украинской разработкой, в отличие от советского семейства бронетранспортеров (БТР-60/70/80) и их модификаций. И, что самое главное, наш БТР-4 полностью конкурентоспособен на западном рынке вооружения.

Как показывает опыт, из «Стугни», например, можно поражать не только бронетехнику. Украинские бойцы доказали, что этот комплекс способен сбивать известные вражеские вертолеты – разведывательно-ударные Ка-52 «Аллигатор».

Боевая часть «Вильхи» почти втрое больше боевой части GMLRS. Это изрядная мощь, позволяющая разрушать до основания некоторые фортификационные сооружения.

Минерал-У работает почти непрерывно с первых дней полномасштабного вторжения. Его называют «Глаза Нептуна», поскольку он предназначен для работы в паре именно с Нептуном. Ну а историю об поражении крейсера «москва» знает весь мир.

 

Вы видите пути решения вопроса о производстве снарядов?

Надо сказать, что десятилетиями страна не производила серийные боеприпасы. Мы научились производить и запустили в серийное производство - впервые за 31 год независимости Украины практически всю линейку «советских» боеприпасов: минометных мин калибров 82 мм и 120 мм, артиллерийских снарядов 122 мм и 152 мм, танкового снаряда 125 мм. Это приоритет, который является одним из главных. Но этого, конечно, мало.

Президент ставит задачу, чтобы мы увеличили объем, чтобы мы привлекли всех, кого необходимо, понимая, что эта задача сегодня национальной безопасности. Уверен, что вместе с новым Министром стратегических отраслей промышленности мы предложим систему управления, которая позволит увеличить производство боеприпасов для артиллерии, для беспилотников и не только боеприпасов.