Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" главы правления ПриватБанка Александра Дубилета
Интерфакс-Украина: Ряд показателей банка в 2011 году продемонстрировал динамику, которая требует уточнений. Например, средства банков в ПриватБанке сократились за прошлый год на 31%, в том числе в четвертом квартале на 7%. При этом в октябре-декабре-2011 к этому добавилось сокращение средств юрлиц на 7%. Как это можно пояснить?
Дубилет: ПриватБанк никогда не рассматривал межбанковские займы как источник ресурсов, поэтому колебания по этой статье для нас фактически не так уж и важны.
Остатки средств на счетах корпоративных клиентов снизились. И эту тенденцию мы видели не только в четвертом, но и в третьем квартале. Во многом она связана с изменением налогового законодательства. Это объективная картина. Сказываются и макроэкономические изменения: мировая ситуация вносит серьезную лепту в этот процесс. По физическим лицам мы видим другую ситуацию - растут как срочные депозиты, так и остатки на текущих счетах. За первые два месяца 2012 года на 3,2 и 1 млрд грн соответственно.
Интерфакс-Украина: Но в наших условиях опираться в основном на депозиты физлиц довольно рискованно. Ведь все срочные депозиты де-факто мгновенно могут превратиться в средства до востребования?
Дубилет: Ну, это умозрительно. Нужно смотреть на историю. Наша история знала очень сложные времена. У нас была "оранжевая" революция, выборы, изменения налогового поля и волнения от того, что вот-вот начнут взимать налоги с депозитов. И, тем не менее, когда речь идет о маленьких депозитах, они демонстрируют устойчивость. На 1 марта депозитный портфель физлиц составляет 60,7 млрд грн, остатки на счетах физлиц - 12,9 млрд. А средний размер депозита по ПриватБанку – это порядка 5 тыс. грн.
Интерфакс-Украина: Что все же происходит со средствами банков в структуре пассивов? На ПриватБанк не закрывают лимиты другие кредитно-финансовые учреждения?
Дубилет: Нет, лимиты никто не закрывает. Мы сейчас видим тенденцию к сокращению международных банковских операций, в первую очередь, в Европе. Она касается всех направлений. Цены, которые сегодня нам предлагает международный рынок заимствований, очень высокие.
Что касается лимитов, то здесь речь идет, прежде всего, о финансировании международной торговли. Эти линии работают. Во-вторых, заимствования: синдицированные займы, евробонды и сделки секьюритизации. Синдицированные кредиты мы не очень любим использовать, поскольку конечная ставка по этим операциям достаточно высокая. Из секьюритизированных сделок у нас осталась только одна. Там было порядка $125 млн, а осталось около $35 млн. Она практически вся амортизировалась – заемщики погашают кредиты и, по мере этого, уменьшается ее объем. Кроме того, у нас завершилась сделка по евробондам - в феврале ПриватБанк погасил $500 млн. Это была плановая операция.
Интерфакс-Украина: Цена – это единственное препятствие на пути привлечения рефинансирования из внешних источников?
Дубилет: Нет, не только. Сегодня для валютных кредитов нет такого широкого применения, как раньше. Население кредитовать в валюте нельзя. Корпоративных заемщиков тоже нельзя, если у них нет достаточных поступлений от экспортных операций.
Интерфакс-Украина: Если государство начнет привлекать валюту у населения под 9,5%, то, наверно, банкам не будет смысла и на этот рынок выходить? Насколько банкам интересно будет конкурировать с государством?
Дубилет: Конечно же, такие инструменты – это всегда соотношение спроса и предложения. Но вкладчик – это не только ресурс. Это взаимоотношения с клиентом. То есть, сегодня вкладчик, а завтра – заемщик. Более 30% вкладчиков ПриватБанка становятся заемщиками. Причем, это квалифицированные заемщики, у которых есть период для привлечения средств и время для их накопления. Это правильные взаимоотношения клиента и банка. Поэтому я не вижу причин, чтобы банк перестал обслуживать тех вкладчиков, которые предпочитают хранить сбережения в валюте.
Кто-то больше доверяет доллару, кто-то рублю. Кстати, после того, как Нацбанк назвал российский рубль резервной валютой, мы пересмотрели свою позицию в этом отношении и начали привлекать депозиты в рублях. Это не такой уж большой объем. Но в Крыму, в Севастополе большое количество клиентов, которые видят резервную валюту в рубле, а не в долларе. Мы считаем, что будет неправильно их отталкивать и говорить – давайте вклады в швейцарских франках или евро.
Интерфакс-Украина: Макроэкономический вопрос. Во второй половине прошлого года было такое ощущение, что мы снова вернулись в 2008 год и глобальная спираль кризиса вновь нас затягивает. Как можно оценить ситуацию сегодня?
Дубилет: Мне кажется, повторение ситуации 2008-года уже невозможно. Ведь что тогда, в 2008 году произошло? На рынок шли достаточно большие деньги, которые выдавались в виде ипотечных кредитов. Раздуваемый ипотечный пузырь тащил за собой целые отрасли промышленности. Потом в одночасье приток денег сократился. Западные банки начали выводить свои средства назад. Посмотрите, как сокращаются балансы тех банков, которые были по ипотеке на первой-третьей позиции: после возвращения кредитов деньги выводятся. Сейчас все это постепенно меняется, есть какие-то внутренние тенденции, но они не так ярко выражены и, в конце концов, не имеют таких больших масштабов.
А информационный фон - это, наверно, недостаток нашей культуры. Как реагируют на такую ситуацию наши коллеги за рубежом? У них там все очень непросто. Но они реагируют сдержанно, спокойно анализируя ситуацию. В Украине же, если на одну или две копейки изменился курс доллара, сразу начинают писать: "все пропало", "у нас катастрофа", "беги" и так далее. Мне кажется это неправильно.
Конечно, рассуждать о каких-то вещах на микроуровне сложнее. Но они для нас сейчас более важны: что происходит в булочных, в автомастерских, сколько предпринимателей готовы развиваться и увеличивать количество рабочих мест, насколько уменьшилось давление фискальных органов. Для страны это намного важнее, чем хождение курса до 8,3 грн/$ или снижение до 7,5 грн/$. Курсы валют развитых стран хотят туда-сюда намного больше – и ничего страшного.
Интерфакс-Украина: Но Нацбанк загнал себя в ловушку.
Дубилет: Причем тут Нацбанк?
Интерфакс-Украина: Приучил к тому, что удерживается курс.
Дубилет: Сегодня, если говорить о национальной валюте, то совсем не факт, что она переоценена. Скорее всего, она недооценена. Девальвация национальной валюты – это, конечно, меньшее зло, чем инфляция. Но это тоже наркотик. Особенно в экспортно-ориентированной экономике. Сесть на этот наркотик – тупик для экономики.
Интерфакс-Украина: Эксперты говорят, что все наши соседи – Россия, Польша, Венгрия, Турция – девальвировали национальные валюты на 10-20%. Соответственно, наши экспортеры теряют свои конкурентные преимущества.
Дубилет: Разве можно считать нормальным, когда 40% ВВП страна дает на экспорт? А если будет девальвирована национальная валюта, то это уже будет 50-55%. Какую тут ставить цель – 90% ВВП на экспорт? Тогда это будет полная зависимость от внешних рынков. А если завтра скажут, что металл не нужен, то вся страна должна пойти в отпуск погулять?
Тут не так все просто. Поэтому я не согласен с негативной оценкой политики стабильного курса. Другой вопрос, что коридор должен быть больше и внимание этой теме - меньше, тогда не придется тратить валютные резервы для сглаживания незначительных колебаний.
Интерфакс-Украина: Будет ли этот год проще, чем предыдущий?
Дубилет: Наверное, 2012 год будет проще. 2011 год был какой-то рваный: в первой половине мы были очень воодушевлены тем, что все развивается, а потом рост замедлился. Но это фон, это психология – правильно говорят, что кризис в головах.
По европейскому телевидению шел достаточно жесткий поток негативных экономических комментариев, связанный прежде всего с греческим кризисом. Нам до конца этого не понять – у нас таких проблем не было. Но это давление влияло на настроение второй половины года. Конечно, мы переживали, как это скажется на внутреннем рынке. Слава Богу, не сказалось.
Интерфакс-Украина: Вопрос по бизнес-плану банка на 2012 год. Каким ожидается кредитный портфель, активы в целом? Какое видение чистой прибыли?
Дубилет: В этом году, думаю, прибыль будет на уровне 2011 года или даже лучше.
По кредитному портфелю мы не ждем значительного прироста. Во многом это из-за того, что мы не рассчитываем на ощутимое изменение внешней конъюнктуры. Даже если сделки и произойдут какие-то по привлечению средств на внешнем рынке, то это сделки второй половины года. Что касается структуры активов: конечно, юрлица сегодня надежнее – есть кредитная история, есть понимание того, как эти средства используются.
По физлицам будем давать маленькие кредиты. Кроме того, неплохо себя чувствует программа "Авто в кредит". Конечно, она идет совершенно не в тех масштабах, как до 2008 года. Но мы рассчитываем, что объем остатков не изменится – возврат кредитов и выдача новых будут сбалансированы.
Интерфакс-Украина: А что с ипотекой?
Дубилет: По ипотеке вопрос даже не в ресурсах. Вопрос в том, что действующее законодательство достаточно сложное для кредитора. Мы убедились на практике, что в ипотеке оно развернуто в сторону интересов заемщиков. Сегодня Государственное ипотечное учреждение говорит: есть деньги, давайте кредитовать. Мы говорим: а выселять вы будете? Говорят – нет, выселяйте сами. Цена кредитов здесь на втором плане.
В Америке все совершенно по-другому. Там банк выписал ордер, и человека выселили: с детьми, без детей, с судами, без судов. Это основа для того, чтобы делать маленькую маржу. Если этого нет, то понятно, что за обманщиков будет платить нормальный заемщик – за тех, кто не выселяется, говоря: проживу еще пять лет, а там уже делайте, что хотите.
Поэтому ипотеки не будет, пока законодательство будет построенным под интересы заемщика.
Пока мы видим популизм депутатов, которые говорят, что банки во всем виноваты. У нас, опять же, не Америка, где банки на фондовых операциях, деривативах и прочих спекулятивных сделках с ценными бумагами имели сверхдоходы. Никаких сверхдоходов в Украине не было – это все можно увидеть, анализируя балансы банков. Некоторые получили сверхубытки, а не сверхдоходы. Поэтому не получиться использовать то, чего не было, для удешевления кредитов. Просто не будет кредитов, которые невыгодно выдавать.
Интерфакс-Украина: А какие точки роста вы видите?
Дубилет: Розница юрлиц и физлиц будет расти, в первую очередь, по количеству добросовестных заемщиков, а не по сумме кредита. Для этих заемщиков банки будут применять все более сложные инструменты. Сложные с точки зрения их технологии, но с точки зрения клиента эти продукты, наоборот, будут становиться очень простыми.
Такие, как кредитные карты с льготным периодом уплаты процентов. Или очень интересный продукт "оплата частями" - когда приходишь в магазин и оплачиваешь равными частями покупку. Этот продукт популярен в Израиле и Турции. Он сложный, технологичный, поскольку не требует подписания каких-то договоров. При этом есть варианты, когда ритейлеры субсидируют интерес, и варианты, когда сам заемщик оплачивает проценты по определенному графику: в чеке отображается то, сколько времени он должен будет оплачивать этот продукт и какие у него будут платежи в течение 12 месяцев. Он видит цену и ежемесячные платежи.
Интерфакс-Украина: А по отраслям?
Дубилет: Экспортно-ориентированные, энергетические отрасли сейчас чувствуют себя хорошо. У села проблема – им заложить нечего и низкая культура взаимодействия с банками. Когда есть высокая культура, имеется кредитная история – тогда нормальная ситуация. Конечно, в Украине кредитование производителей сельскохозяйственной продукции – это правильная тема. К сожалению, пока культура взаимодействия между банками и корпоративными клиентами, которые делают этот бизнес, остается на низком уровне .
Интерфакс-Украина: В связи с этим вопрос о недобросовестных заемщиках. Объем безнадежных кредитов у ПриватБанка вырос за 2011 год на 77%, в том числе за четвертый квартал на 24%.
Дубилет: Эти цифры вовсе не говорят об ухудшении качества портфеля, здесь требуется более глубокий анализ. Львиная доля недобросовестных заемщиков и их кредиты проявили себя в 2008-2009 годах и за этот период они перешли из категории стандартных (высшего качества) до категорий низшего качества, в частности, классификации "безнадежные".
Сегодня, в 2012 году, по сравнению с 2008 или 2009 годом количество выходов на просрочку уменьшилось в разы, то есть, количество проблемных клиентов у банков уменьшается.
Вместе с тем, объем резервов, за счет которых банк готов списать кредиты, вырос. Нашим банком сегодня сформированы резервы под "плохие" кредиты в размере 23 млрд грн. Резервы и проблемные кредиты - это не совсем одно и то же. Ведь там есть кредиты еще с прошлого века, которые уже давно нужно списывать. Чем дольше работает банк, тем чаще складывается впечатление, что у него таких кредитов все больше.
Очень многие "плохие" кредиты мы хотели бы списать, но не можем в силу определенных законодательных моментов: процедура банкротства, особенно, юридических лиц, тянется годами. Можно на это посмотреть и по-другому: после полного формирования резерва под "безнадежный" кредит, негативное влияние его невозврата в будущем равно нулю. Но мы уверены, что безнадежных кредитов на самом деле не бывает. Банк не прекращает работу по возврату таких задолженностей, рано или поздно задолженности погашаются. И любое такое погашение в будущем будет иметь только позитивный эффект на финансовые показатели.
