Эксклюзивное интервью экс-президента Польши (1995-2005) Александра Квасьневского агентству "Интерфакс-Украина"
Вопрос: Как Вы оцените ход реформ в Украине?
Ответ: Во-первых, процесс реформ и нужный, и сложный. В Украине, можно отметить, что многое сделано, но многое еще нужно сделать. Те решения, которые были приняты в последние месяцы, на мой взгляд, - это положительно. Я думаю, что и пенсионная реформа, и работа в направлении создания зоны свободной торговли с Европейским союзом - все это идет в правильном, положительном направлении.
Вопрос: Какие, на Ваш взгляд, еще нужно провести реформы, кроме пенсионной, для того чтобы вывести страну из кризиса?
Ответ: По-моему, самое главное и нужное – это изменения в юридической системе. Нужно создать страну законов. Речь идет о реформировании самих законов, судов, прокуратуры. Я разговариваю со многими предпринимателями, которые работают в Украине, и они все очень критично говорят об этом направлении, о правовой системе страны.
Во-вторых, конечно же, необходимо принять сильнейшие меры по борьбе с коррупцией. Мы хорошо знаем, что коррупция была проблемой для многих стран: и в Польше это была большая проблема, и во многих других нынешних демократических государствах. Но они прошли этот период изменений, что нужно сделать и Украине.
Ну и, конечно же, речь идет и о том, что уже сделано – это принятие пенсионной реформы, потому что она действительно была необходима. Сейчас возникло много проблем и люди не понимают, каким образом она (пенсионная реформа – ИФ) нужна для сбалансирования экономики и финансов, нужна для самих людей, для будущих пенсионеров.
Вопрос: Если говорить о нынешней украинской власти, на Ваш взгляд, способна ли она обеспечить проведение тех реформ, о которых Вы только что упомянули?
Ответ: Вы знаете, о каждой власти можно судить только после того, как она сделает что-нибудь. Сегодня мы можем говорить только о своих надеждах и ожиданиях.
Я очень надеюсь, потому что, по-моему, сейчас такой момент, когда нужно в этот сложный период, когда весь мир, Европа в кризисе, нужно показать, что Украина - это серьезная страна, что здесь правительство работает очень эффективно для проведения реформ. Именно реформы принесут экономическое развитие страны, вернут ей доверие, потому на сегодняшний день недостаток доверия – это проблема. Это та проблема, которая возникла в последние несколько лет и теперь, конечно же, важно, чтобы не только были слова, но были и решения.
Вопрос: После проведения пенсионной реформы какие, на Ваш взгляд, перспективы политической карьеры Сергея Тигипко?
Ответ: Я поддерживаю эту пенсионную реформу, поскольку она хорошо продумана. Конечно же, она очень непростая, но я уважаю господина Тигипко за то, что он решил пойти с этим в украинский парламент. По-моему, прагматичность в таком европейском мышлении очень серьезно работает, и он это показал. Я желаю ему всего самого наилучшего.
Вопрос: Если в целом говорить о политической ситуации в Украине, как Вы ее охарактеризуете?
Ответ: Отмечу, что, прежде всего, это стабильность, которой долго не было в Украине. Есть единая команда: президент, правительство и большинство в парламенте. Я думаю, что это уникальный момент и надо им в полной мере воспользоваться. Это шанс для проведения всех необходимых реформ, о которых мы уже говорили. И конечно же, в этой ситуации мы понимаем, кто за все будет отвечать. Ведь вся власть - у одной сильной партийной группы во главе с президентом Виктором Януковичем. Я уверен, что эту ситуацию, когда в стране есть политическая стабильность, нужно использовать, в том числе для проведения непопулярных решений.
Вопрос: Сейчас звучат заявления от украинской оппозиции о политических репрессиях в стране. Свою обеспокоенность по поводу возбуждения уголовных дел против членов оппозиции высказали и в Евросоюзе, и в США. Что Вы скажете по этому поводу? Есть ли повод для опасений?
Ответ: Я не хочу говорить о вещах, про которые не все знаю. С другой стороны, потому что не хочу никоим образом вмешиваться в эти процедуры. Но можно понять, почему международное сообщество смотрит на все это без доверия и без понимания - нет доверия к самой правовой системе в Украине.
Я надеюсь, – подчеркиваю - что я не знаю, но я очень надеюсь, что это все не политика. Если бы это была политика – это было бы очень плохо для страны.
Вопрос: На ваш взгляд, эти все события могут повлиять на сроки подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС?
Ответ: Европейский союз создан для торгового сотрудничества и экономического развития, но, вместе с тем, он создан и на фоне очень сильных и важных ценностей. Одни из этих ценностей – это демократия, права человека, свобода медиа, свобода выступлений и так далее. И, конечно, если Украина не будет уважать эти ценности – будет проблема. У меня нет никаких сомнений, что если Украина покажет нам всем, что эти ценности существуют и соблюдаются, я думаю, проблем не будет. Вы должны понимать, что ЕС никогда не скажет, что приоритетом является экономическая составляющая, а демократию, права человека и свободу медиа можно не уважать.
Вопрос: На данном этапе, насколько, на Ваш взгляд, Украина близка к этому соглашению и к созданию зоны свободной торговли с ЕС?
Ответ: Я вижу хорошие шансы для этого во время польского председательствования. Как вы знаете, Польша следующие 6 месяцев председательствует в Европейском союзе, и я думаю, это хорошее время, чтобы Украина завершила переговоры с Европейским союзом при поддержке Польши и подписала это соглашение.
Вопрос: Сейчас идут дискуссии по поводу закрепления перспективы членства Украины в ЕС в этом соглашении. На Ваш взгляд, должна ли она быть?
Ответ: По-моему, если Украина подпишет соглашение о зоне свободной торговли – это будет такой сильный шаг вперед, что вопрос о том, что Украина хочет быть членом ЕС, он будет понятен. Мы не знаем, сколько времени еще пройдет, пока Украина станет членом европейского сообщества, но, по-моему, подписание соглашения об ассоциации - это то начало, которое означает, что у Украины будут все возможности для того, чтобы в один день стать членом Европейского союза. Конечно, я не знаю когда это случится, но это соглашение с точки зрения евроинтеграции Украины очень важное. Это абсолютно правильный шаг, который решает вопрос, где будет Украина.
Вопрос: Могут ли возникнуть проблемы с ратификацией каждой из стран ЕС этого соглашения?
Ответ: Наверное, будет дискуссия, потому что внутри самих стран Евросоюза есть свои проблемы. Обычные люди будут возмущаться, они скажут, что не решены еще их проблемы, а ЕС уже хочет принимать Украину. Нужно понимать, что это серьезный аргумент и он будет высказан. В этом контексте, по-моему, задача европейских лидеров - сказать всем своим избирателям, своим обществам, что в этом будущее Европы. Европа должна расширяться, и если мы будем вместе с Украиной - будем сильнее. Конечно, проблемы тоже добавятся, но в сумме эти проблемы не так страшны по сравнению с перспективой сильного Европейского Союза.
